[Fermé] Turn play avec flushdraw + gutshot

L'As est peut etre encore bon si tu le touches, grosse cote avec les 14SB au flop, j'aurais call aussi.

Je call turn pour 2 raisons :
-1 : Je ne compte que 12 outs ( 9 :spade:, 2X 7, 1 pour l'As), on est donc outsider et pas favori.
-2 : call for overcall. (si tu touches, ils seront peut-etre tous tenté de call river vu la taille du pot)

@domib34 :
A la turn, il n'y a aura pas d'overcall a la turn puisque heros termine le tour d'enchère.
Concernant l'overcall a la river, il y aura surement deux joueurs qui iront au showdown si on se fie au profil des joueurs. Donc pas de problème de ce cote la.

Tu n'a qu'une main a tirage et tu n'est pas favori. Comme tu es en position, il vaut mieu call turn et raise la river si tu touches. Faire grossir la taille du pot ne t'avance a rien car tu n'es pas favoris (EV-).

Message original de axp15
@domib34 :
A la turn, il n'y a aura pas d'overcall a la turn puisque heros termine le tour d'enchère.
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oui, ce que je voulais dire, c'est qu'en callant on ne fait pas fuir les autres et on peut gagner des bets supplementaires river si on touche.

Ben, ils sont 4, si plus d'un quart des cartes lui donne la main gagnante, le raise est ev+ non ?

Il faut compter les outs;
t as 9 outs pour la flush, 2 outs supplémentaires pour la suite (les deux 7 rouges). Ca fait 11 outs sur 46 cartes qui restent à venir. Donc il y a moins d'un quart des cartes qui font gagner héros. C'est donc - EV rien que sur la turn.

Après, on peut discuter sur les autres outs (les 3 as et le 7 de trèfle) mais il me semblent pas sur du tout.
Préflop, UTG raise donc il se peut tres bien qu'il ait un meilleur as. Sur les 3 outs, je pense que l'on ne peut en compter qu'un. Ensuite, il se peut qu'il y ait un autre joueur avec un 9 ce qui nous ferait partager le pot si un 7 sortait. On pourrait les compter comme des demi-outs. Donc ca fait un out pour les deux 7. Ca s'équilibre.

C'est vrai qu'on est presque à la limite des 25% pour etre favoris. Cependant, meme en étant favoris, il faut voir si c'est mieu de call turn / raise river ou raise turn / bet river.

Si raise turn :
Si je touche la nut : Tout le monde va check et je bet. Il y aura un joueur qui va suivre et peut etre un second selon la carte qui vient a la river (un 7 est tres scary).

Ca fait une espérance de :
25% (+4 BB turn + 2BB river) - 75% (-1BB turn) = +0.50 BB

Si raise river :
Je touche mes outs. Je suis en position. Je n'ai pas montré d'agressivité jusque la. Un joueur va ouvrir puis un autre va call. Heros raise. Ca fait 2 et 4 BB selon l'activité. Disons que ca fait 3 BB en moyenne.

Ca fait une espérance de :
25% (+3BB turn) = +0.75 BB

De manière générale, il ne faut pas relancer avec des tirages à la turn dans un pot multyway en étant en position à moins d'etre vraiment favoris (plus de 50%). Ca diffère du flop (deux cartes à venir) ou il faut relancer les tirages flush et oesd pour value.

très bien expliqué axp!

malheureusement j'ai loupé votre coaching mardi vu que je n'etais pas encore de retour, j'espère qu'il y en aura d'autre!

Message original de Destolon
très bien expliqué axp!

malheureusement j'ai loupé votre coaching mardi vu que je n'etais pas encore de retour, j'espère qu'il y en aura d'autre!

On en refera surement un bientot. Il faut juste qu'on trouve un moment pour mieu se préparer. La première était, disons, un peu laborieuse

Autre aspect à considérer : SB pourrait avoir un set, et alors 5 ou T♠ te donnent juste la seconde main ;(, ou un Vilain peut avoir 2 paires (ils sont loose...), avec le même risque ;( .... donc il faudrait un peu dévaluer tes outs à aussi.

Les sets et double paires sont toujours possible mais peu probable au vue de l'action sur le flop et la turn. Si quelqu'un avait eu ces mains, il aurait raise pour se protéger.