[Fermé] NL25 SPT - pertes vs gains - Serie de mains 1/6

Pour qu'il te minraise avec un flop si dangereux, il devait vraiment avoir du jeu.
Tu ne bats pas grand chose à mon avis.

justement j'ai failli push, j'ai longtemps hésité et me suis dit qu'il vallait mieux recaver.

le pot fait 2.35 et il te reste 3.6 pour ton conti, on dépasse donc a peine la limite des 1.5 fois le pot avec lequel ton conti bet doit etre un push

je pense que le push est pas mal tout de meme et c'est comme ca que je la jouerai, maintenant tu peux aussi bet fold, comme dit on est a la limite.

mais si tu joues bet fold, je pense que tu peux economiser un peu sur ton conti bet ici : mise entre 1.5 et 1.6, l'effet sera le meme et tu perdra moins contre la relance.

quelqu'un veut tenter un calcul d'EV pour le push et le bet fold ?
comme je l'avais fait ici :
Spt NL25 : AJs en BB vs SB sans toucher au flop : bien joué ?

je corrigerai et je le ferai également, ce genre d'exercice permet de se rendre compte de l'interet du conti bet, de l'importance d'avoir la FE de son coté et de l'equity qui nous reste avec des overcards.

J'ai relu et relu et rererererelu ton post sur l'autre thread, avec le calcul d'EV.

J'arrive toujours pas à comprendre. Le calcul (mathématiquement parlant) je le comprend très bien. Juste ce que je ne comprend pas c'est comment tu peux dire que dans "x%" des fois il va call ou fold.

Si il call on a x% de gagner mais comment on peut savoir combien de fois sur 100 le vilain va call ?

Le pire c'est que ça me parait particulièrement intéressant, j'aimerais donc comprendre =D

EDIT: Apparement c'est juste une appréciation personnelle. Je vais tenter le calcul

alors pour ces pourcentages de call ou fold, c'est loin d'etre evident :

on estime l'eventail avec lequel villain a pu call préflop, selon le déroulement préflop.
parmi cette éventail, il nous suivra avec une proportion des mains, et foldera le reste
donc pour faire le calcul exact il faut compter parmi les mains possible dans son éventail préflop, celles avec lesquelles il peut suivre, et voir la proportion par rapport au total de l'éventail défini : c'est le % de call.
le % de fold c'est le reste.

bien sur ici je l'ai estimé en arrondissant plutôt de façon a le faire suivre plus, pour garantir le résultat.
avec equilator on peut voir les éventails plus facilement.

En fait sur le moment j'ai pas mal hésité à push et je me suis dit que fold serait une mauvaise idée, néanmoins je me suis mis à sa place. Sachant que j'avais impliqué mon tapis avec la contibet, le tout sur un bet preflop montrant de la force. Le flop étant pourri, je me suis dit que c'était grillé le fait de n'avoir rien touché.
Le vilain étant loose vpi 46%, je l'ai vu avec un eventail de mains correspondant au flop et j'ai donc fold.

Voici la seule main que j'ai vu de lui:

Seat 1: Transfer27 ($25.50 in chips)
Seat 2: ys0vsky ($4.95 in chips)
Seat 3: Deoi ($24.15 in chips)
Seat 4: ProfessorJHB ($37.90 in chips)
Seat 5: styletiti [ 6 :spade:,J ] ($4.60 in chips)
Seat 6: eskimo_cat ($3.15 in chips)
Seat 7: JasLks ($25.65 in chips)
Seat 8: six-1-three ($15.25 in chips)
Seat 9: v1Kingxx ($24.50 in chips)
Seat 10: WinniThePoo ($12.15 in chips)
ANTES/BLINDS
Deoi posts blind ($0.15), ProfessorJHB posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
styletiti folds, eskimo_cat folds, JasLks calls $0.25, six-1-three calls $0.25, v1Kingxx folds, WinniThePoo calls $0.25, Transfer27 calls $0.25, ys0vsky folds, Deoi bets $1.50, ProfessorJHB folds, JasLks calls $1.40, six-1-three calls $1.40, WinniThePoo folds, Transfer27 folds.

FLOP [board cards 4 :club:,Q :diamond:,4 ]
Deoi bets $3.50, JasLks calls $3.50, six-1-three calls $3.50.

TURN [board cards 4 :club:,Q :diamond:,4 :spade:,2 ]
Deoi bets $5, JasLks calls $5, six-1-three bets $10.10 and is all-in, Deoi bets $14 and is all-in, JasLks folds.

RIVER [board cards 4 :club:,Q :diamond:,4 :spade:,2 :diamond:,10 ]

SHOWDOWN
Deoi shows [ K :club:,K ]
six-1-three shows [ Q :club:,5 ]
Deoi wins $48.80.

Bon, voila, j'ai essayé de faire le calcul.

Il y a sans doute des erreurs donc si tu pouvais vérifier Web et me dire la démarche exacte à faire, ça serait sympa

J'ai mis vilain sur une range large:
33-99
JTs - 9Ts - 89s
AJ-ATo / AJ-ATs
KQs / KQo

J'estime qu'il fold 60% du temps.

Ce qui, face à AKo nous donne:
AK: 39%
vilain: 61%

calcul (la formule est dans le lien donné par Web):
(0.60*2.40*0.95)+(0.40*0.39*6*0.95)-(0.40*0.61*3.6)
= +1,3$ pour un push !

héhé pas mal du tout

vu la main qui a été postée sur le villain, il joue sans doute un éventail bcp plus marginal mais on va rester sur un éventail correct pour voir si le move passe contre un joueur standard.

le jeu préflop est différent que celui de la main d'exemple que j'ai mise : ici on a qqn qui call un raise fait depuis une position early, donc qui annonce une belle main.

je rajouterai juste au tiens TT, JJ, AQ, et QJs voir meme plus si c'est un joueur un peu passif préflop (qui call AK, QQ, il y en a bcp a ces limites)
on a défini la un éventail très tight par rapport a ce qu'on pourra rencontrer ici.

parmis les mains de l'éventail, il faut définir celles qui vont suivre notre push :
AJ, JTs, 9Ts, 89s, QJs

JJ, TT, 99, 88, 77 et sans doute pas les plus petites.
on aura aussi celles qui donnent un tirage couleur.
ATs pique, AQs pique, KQs pique
si c'est un gambler il callera plus mais notre equity sera alors bien meilleure pour remporter les pots suivi.

donc on s'aperçoit malheureusement qu'un joueur très tight ne foldera pas tant que ça ici !
disons 50% des mains.
notre equity contre cet éventail de call est mauvaise : environ 19%

EV du push contre joueur très tight :
(0.5*2.40*0.95)+(0.5*0.19*6*0.95)-(0.5*0.81*3.6)= 0.22$

on va calculer l'EV du bet/fold pour comparer
si on bet 1.5 : il va push 60% des mains je pense :
(0.4*2.40*0.95)-(1.5*0.6)= 0.012$

contre un joueur plus normal à cette limite : (j'ai traité ici le cas extreme, le pire)
on a un éventail de call préflop bien plus large : K6+, AX et autres mains farfelues
contre cet éventail, on lui fera fold environ 60% des mains et on aura en effet une equity meilleure contre ses calls (30% min je pense)

donc l'EV réelle contre le joueur moyen est plus proche de celle de ton calcul, au moins +1$ !
mais je voulais quand meme te corriger sur le fait que dans le calcul de l'equity, ce sont les mains avec lesquelles il call qui sont considérées, pas tout l'eventail.

en revanche l'EV du bet fold reste a peu près la meme contre le joueur moyen donc positive mais très faible par rapport au push.

on conclue donc que le conti bet est indispenable, et que le push est très souvent la meilleure option quand notre tapis n'es pas trop grand par rapport au pot.

héhé je ne m'étais pas trop trop trompé alors ..

Effectivement on pouvait ouvrir un peu son éventail, j'ai pris ce qui me paraissait moi logique...

Merci pour ton re-calcul et ta confirmation

donc ici si je comprends bien le mieux est de push. J'ai eu a peu près la meme main y'a 20 min, dites moi si je l'ai joué comme il fallait svp:

Texas Hold'em $0.25-$0.50 NL (real money), hand #P4-63189331-368
Table Gize, 17 Mar 2008 6:57 PM ET

Seat 1: kuberaplus ($31.80 in chips)
Seat 3: cannis3 ($24.00 in chips)
Seat 4: styletiti [ K :heart:,A ] ($4.95 in chips)
Seat 5: Andy Robert ($24.60 in chips)
Seat 6: ZimbaW45 ($36.60 in chips)
Seat 7: coolmc1 ($6.85 in chips)
Seat 8: Stevens328 x ($30.70 in chips)
Seat 9: Curly1910 ($15.00 in chips)
Seat 10: Karlibert ($4.75 in chips)
ANTES/BLINDS
Karlibert posts blind ($0.15), kuberaplus posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
cannis3 folds, styletiti bets $1, Andy Robert calls $1, ZimbaW45 folds, coolmc1 folds, Stevens328 x folds, Curly1910 calls $1, Karlibert folds, kuberaplus folds.

FLOP [board cards J :club:,4 :spade:,2 ]
styletiti bets $2, Andy Robert folds, Curly1910 bets $4.50, styletiti calls $1.95 and is all-in.

TURN [board cards J :club:,4 :spade:,2 :diamond:,J ]

RIVER [board cards J :club:,4 :spade:,2 :diamond:,J :heart:,3 ]

SHOWDOWN
Curly1910 shows [ 7 :club:,7 ]
styletiti shows [ K :heart:,A ]
Curly1910 wins $11.30.

SUMMARY
Dealer: Curly1910
Pot: $11.85, (including rake: $0.55)
kuberaplus loses $0.25
cannis3 loses $0
styletiti loses $4.95
Andy Robert loses $1
ZimbaW45 loses $0
coolmc1 loses $0
Stevens328 x loses $0
Curly1910 bets $5.50, collects $11.30, net $5.80
Karlibert loses $0.15

alors
la situation est justement très différente : 2 adversaires au flop
la fold equity s'écroule et c'est celui contre lequel tu as la plus mauvais equity qui t'affrontera
et quand on dit push, c'est pousser ton tapis en guise de conti bet, pas faire un bet/call

c'est pourquoi contre plus d'un adversaire, la ligne avec une main poubelle est claire : check/fold.

mais c'est bien que tu postes tout ça, on peut ainsi discuter et faire progresser tout le monde, toi le premier.

ok autant pour moi, effectivement la nuance est de taille. S'il n'y avait qu'un seul adversaire, on se serait retrouvé comme précédement à preferer un push qu'un fold.

Tenez, voici une 3eme fois AK, cette fois-ci j'espère avoir fait le bon choix meme si j'aurais touché une quinte max.

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-63262772-254
played at "Bangui" for USD RM from 2008-03-18 10:46 until 2008-03-18 10:47

Seat 1: jarge13 ($44.50 in chips)
Seat 2: norajo ($17.85 in chips)
Seat 3: Uhh_La ($56.15 in chips)
Seat 4: WickedSnow7 ($12.30 in chips)
Seat 5: ReallyWeak ($4.60 in chips)
Seat 6: styletiti A :diamond:,K :diamond:($4.60 in chips)
Seat 7: soeurna ($35.10 in chips)
Seat 8: blaster mudy ($38.50 in chips)
Seat 9: fish02 ($21.15 in chips)
Seat 10: pataran ($23.90 in chips)

PRE-FLOP
ReallyWeak folds, styletiti bets $1, soeurna folds, blaster mudy folds, fish02 folds, pataran folds, jarge13 calls $1, norajo folds, Uhh_La folds, WickedSnow7 calls $0.75.

FLOP [board cards: 9 :heart:,Q :heart:,Q ]
WickedSnow7 checks, styletiti checks, jarge13 checks.

TURN [board cards: 9 :heart:,Q :heart:,Q :club:,T ]
WickedSnow7 bets $1, styletiti folds, jarge13 calls $1.

RIVER [board cards: 9 :heart:,Q :heart:,Q :club:,T :spade:,J ]
WickedSnow7 bets $4, jarge13 folds.

SHOWDOWN
WickedSnow7 wins $8.90.

SUMMARY
Dealer: norajo
Pot: $9.15, (including rake: $0.25)
jarge13, loses $2
Uhh_La, loses $0.15
WickedSnow7, bets $6, collects $8.90, net $2.90
styletiti, loses $1

NH