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[Chiuso] AA fold su flop scary DON

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Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t40 (9 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

MP2 (t2000)
MP3 (t2000)
CO (t1980)
Button (t1880)
Hero (t1840)
BB (t2060)
UTG (t2000)
UTG+1 (t1960)
MP1 (t4280)

Preflop: Hero is SB with A[:diamond:], A[:heart:].
4 folds, MP3 calls t40, 1 fold, Button raises to t80, Hero raises to t200, 1 fold, MP3 calls t160, Button calls t120.

Flop: (t640) Q[:diamond:], T[:heart:], J[:spade:] (3 players)
Hero bets t350, MP3 raises to t800, Button calls [t1680] , Hero folds, MP3 calls t880.

Turn: (t2670) 6[:heart:] (2 players)

River: (t2670) 3[:heart:] (2 players)

Final Pot: t2670

oppi praticamente sconosciuti ma palesemente loose, per questo temo doppie o eventuale scala e popo la 4bet all'in decido di foldare


20 replies
netrunner1
Joined: 10.09.2010

Preflop da manuale, al flop ti porti dietro altri due avversari.

MP3 ha limpato per cui non gli faccio una gran mano e nemmeno BTN con quel miniraise, però il flop è uno dei peggiori possibili: la possibilità che abbiano doppia o siano in draw è molto elevata.Potrebbero benissimo avere KQ, o peggio QJ,QT, difficile ma non impossibile che BTN abbia miniraisato con TT, JJ (AK tendo proprio ad escluderlo).

In virtù di queste considerazioni (flop drawheavy, 2 oppo loose) mi risparmio volentieri la Cbet essendo oltretutto fuori posizione ed attendo di vedere cosa fanno i due personaggi in questione, se una betta e l'altro pusha foldo senza sprecare altre chips

Edit: se avessi già delle stats sui due omini in questione che ti dicono con certezza loose/very loose, potresti anche pushare preflop con AA (c'è già il 10% del tuo stack sul piatto) ed ai microlimiti c'è quasi sempre l'ottimista che ti segue


si non è proprio un bel flop da cbettare però per quel poco che visto hanno aggredito molto il flop con qualsiasi punto avessero, sprattutto se qualcun altro non aveva dimostrato forza prima e sinceramente era difficile non avere nulla su questo flop :D, ho preferito bet/fold piuttosto che check/call check/fold per questo. gli oppo erano del tipo se non betti tu betto io per capirci :D quindi una loro puntata non mi avrebbe dato grosse info. un call avversario visto la loro aggressività mi avrebbe trasmesso debolezza e su turn blank potevo anche darmi per buono.

alla fine avevano AJ Qx quindi sono stato anche troppo ottimista sulla loro aggressività ma senza read non me la sono sentita di mettere


Secondo me dovevi 3bettare più pesante preflop: almeno almeno 240, meglio 300. Tanto quello che miniraisa ti segue sicuro quasi sempre.


L'originale di 89FourAces89Secondo me dovevi 3bettare più pesante preflop: almeno almeno 240, meglio 300. Tanto quello che miniraisa ti segue sicuro quasi sempre.

Concordo.
Dovrai giocare OOP per il resto della mano: meglio evitare un piatto multiway.


netrunner1
Joined: 10.09.2010

Concordo sulla size della 3bet, essendo nello SB meglio mettere qualcosa di più di 3x...direi 260-270 chips

Non so perchè facendo velocemente i conti, credevo che 3x OR facesse 180 asd :D


sbraffa
Joined: 02.07.2007

farei check fold check call al flop
vista l'action post flop giusto il fold


no sono espertissimissimo di DON, ma lì vige il gioco del pollo...... chi prima va all-in ha sempre ragione!
Con AA e due avversari loose che hanno dimosrato interesse per la mano, pusho pre-flop e GG. Nei DON specialmente, vincere qualche chips in più all'inizio, serve a molto poco e non bilancia il rischio di giocare la mano post flop. Ci sono 180 da prendere uncontested, mi accontento. Consideriamo poi che il push pre-flop viene spesso chiamato da coppie medie o Ax che post flop potrebbero non darti più azione


non perdo un sacco di valore cosi?
se mi faccio spaventare a giocare AA post flop cosa gioco? :D


L'originale di funkabestiaoppi praticamente sconosciuti ma palesemente loose, per questo temo doppie o eventuale scala e popo la 4bet all'in decido di foldare

Imho.
Con queste read repusho flop sinceramente, spesso vanno rotti con coppia o bilatera. Se hai paura del board checka flop e risparmia chips per la fase high blind.


L'originale di funkabestianon perdo un sacco di valore cosi?
se mi faccio spaventare a giocare AA post flop cosa gioco? :D

siccome pre-flop ti chiamano con molte mani che post flop folderebbero, in realtà perdi valore se 3betti. BTW, nei DON non vuoi giocare niente post-flop, più alto è il bubble factor e più ci facciamo i fatti nostri. Questo non significa che non giochiamo le nostre mani premium, ma dobbiamo fare di tutto per evitare situazioni difficili e marginale perchè, visto il bubble faqctor altissimo, sarebbero -EV. Per es. in un 9max vado volentieri all-in al flop se leggo il mio avversario in draw, anche se sò che mi chiama. Nei 9-max 66% di equity è buona per giocarso lo stack, ma nei DON le cose cambiano!


Mi sa che sono cosi donk che mi sfugge una cosa molto molto importante.. ;(

Cosa significa esattamente DON? E che differenze ci sono rispetto al 9 max?

Scusate la domanda evidentemente cretina, ma prferisco fare la figura dell'omino random una volta per poi imparare una cosa che farla tutte le volte che se ne parla poi. :tongue:


double or nothing, in questo caso specifico da 10 giocatori, i primi 5 vincono si dividono il premio in parti uguali


L'originale di funkabestiadouble or nothing, in questo caso specifico da 10 giocatori, i primi 5 vincono si dividono il premio in parti uguali

giusto, quindi bubblefactor ENORME!


Kis78
Joined: 01.10.2009

gioco prevalentemente don, infatti conosco sia net che funka, lì dipende molto dalle stats e dagli opp. con cui hai a che fare, al 90% in don dai 3€ in su avrei rilanciato 360 al flop (se hanno ak kk qq jj ti vanno in all in in genere , se callano sono su cmq sui quei range e la mano va da sola), in quelli da 1 che ho ripreso a fare causa cashout c'è più gente loose (non sempre, anzi a volte capitano tavoli con 7-8 regular con lvl migliore dei 10€), quindi se non hai info, è vero che il flop non ti aiuta però l'errore c'è preflop , nel senso che la giocata x3 la farei solo con un tavolo di 7-8 regular, con meno di 4-5 reg. overbetto molto e spesso anche all in preflop a bui bassi, capita spesso qualche scemotto che ti chiama con at- o pair bassa,!

Una volta che hai deciso di giocarla così , con due opp. dietro che reputi loose, bè il fold può starci, in media in quel flop al 50% raddoppi al 50% perdi, quindi alla lunga paga il fold!

Nei don imho conta troppo avere stats e info sui players, essendo tu regular puoi tranquillamente pushare x3 x4 in un tavolo sensato o mandare la vasca preflop in un tavolo di loose/calling station.

Anyway salsa rulez :D


Kis78
Joined: 01.10.2009

L'originale di salsavb

L'originale di funkabestianon perdo un sacco di valore cosi?
se mi faccio spaventare a giocare AA post flop cosa gioco? :D

siccome pre-flop ti chiamano con molte mani che post flop folderebbero, in realtà perdi valore se 3betti. BTW, nei DON non vuoi giocare niente post-flop, più alto è il bubble factor e più ci facciamo i fatti nostri. Questo non significa che non giochiamo le nostre mani premium, ma dobbiamo fare di tutto per evitare situazioni difficili e marginale perchè, visto il bubble faqctor altissimo, sarebbero -EV. Per es. in un 9max vado volentieri all-in al flop se leggo il mio avversario in draw, anche se sò che mi chiama. Nei 9-max 66% di equity è buona per giocarso lo stack, ma nei DON le cose cambiano!

avevo letto dopo aver scritto il mio reply, questo secondo commento!

100% _biggrin:


Anche io non sono un grande esperto di DON ma onestamente, per quei pochi che ho giocato, ho capito che l'ideale è cercare di prendere piatti importanti all'inizio per poi cercare di giocare molto tight.

Innanzitutto vorrei fare una ossevazione: se è un 9handed com'è possibile che il conteggio delle fiches sia di 200k totali? Forse era un 10handed e siete rimasti in 9...

Per quanto riguarda i tuoi poket Aces: il tuo raise debole ha dimostrato molto meno che una coppia di Assi soprattutto viste che post flop saresti stato il primo il primo a parlare.

Imho credo che l'errore sia stato fatto preflop perchè con il call del CO sono state regalate pot odds al BU.

Io avrei pushato preflop cercando di far credere agli avversari che il mio sarebbe stato uno squeeze in bluff, oppure avrei rilanciato al punto di quasi committarmi nella speranza di un all in oppo!


Kis78
Joined: 01.10.2009

L'originale di gianpy1988Anche io non sono un grande esperto di DON ma onestamente, per quei pochi che ho giocato, ho capito che l'ideale è cercare di prendere piatti importanti all'inizio per poi cercare di giocare molto tight.

sino ai bui 50/100 conviene entrare da early e middle solo con ak (e foldarlo tranquillo se non si floppa) , foldare tutto gli ax quindi, pushare qq+ in poi con un x4 o anche all in (in base al tavolo , l'ho spiegato prima come la vedo)
callare da 66+ sino a jj giocando per set value, evitare qk jk jq e vari suited connectors da early e middle, da CO BU SB e BB non serve tanto fare blind steal in questi lvl, si rischia di perdere davvero chips inutilmente, quindi allargo di poco il range in queste posizioni.

Dai bui 100-200 si entra nel cuore del DON, quindi i vari AQ AJ da middle vanno pushati, inizia una vera guerra di blindsteal, la strategia varia sempre perchè potremmo trovarci in un don con un CL loose e qui vi conviene continuare a giocare tight cercando di fare un double proprio contro di lui che è disposto a regalarti quelle 1000 1500 chips che ti servono per salvarti, nel caso arrivassimo noi da CL o con stack da 3,5k in su conviene star buoni e farli scannare, ne ho visti di don finiti male per pushare un tt vs un metà stack che ti repusha in all in con ax e ti ritrovi al suo posto, ergo da CL difendete i vostri bui o cercate di recuperare bui da CO/BU/SB con mani almeno superiori a A7+ qj qk kj tjs e pair da 22+, alla fine questa strategia paga nel lungo periodo e con 3,5k 4k riuscite quasi sempre a portare a casa il DON.
Se arrivate con 1k 1,4k in questa fase dovete tener conto dei seguenti fattori: quante persone mancano alla bolla, in che posizione siamo al momento e su chi dobbiamo fare la nostra corsa, se ci ritroviamo 6su8 non serve andare in ansia per recuperare, bensì giocare tight allargando man mano i range, calcolatevi i bui e i minuti, sembrerà una cosa superflua ma riuscire a non beccare il cambio di lvl e magari fare blindsteal proprio quando cambia il lvl e si è al bu è una delle cose profittevoli, purtroppo più si multitabla e meno si ha attenzione a queste cose.
al salto di lvl 200/400 si è quasi tutti in push or fold quindi anche se avete 2k e siete 4su7 e c'è opp short a 800 chips, dovete vagliare ogni possibilità, foldare un AK quando c'è un push di un pari stack e voi siete in late pos. può starci se pensate che con il prox giro i due corti vadano sicuramente in all in , il fold c'è al 90% se vi ritrovate un push da utg e un call da middle, foldate questo benedetto ak aq qk , soprattutto con stack medio/alto, non andatevi a cercare guai sia con ak che con tt-, è capitato che abbia foldato anche QQ o KK con opp short in bolla e bui 1200 e push di 3,2k del CL o di un all in pari stack vs short, quel player a meno di soprese (e capita purtroppo che il il bubble si faccia 2-3 giretti gratis in all in vincendoli tutti) andrà out al 1 (si tende spesso a fare un check check tra il call push del cl e l'sb o altro call di un altro player, soft collusion giusto??)

In conclusione (spero abbia detto qualcosa di sensato) la vera strategia vincente nei DON è avere info sui players contro cui giocate, conoscere i tuoi avversari vuol dire saper gestire i vari momenti del double or noth., quindi prendere info, scrivere tanto nelle note portando anche es. di come apre, che size usa con det. mani, che range usa in push or fold e quando e come è disposto a buttare tutte le sue chips.

L'originale di gianpy1988

Innanzitutto vorrei fare una ossevazione: se è un 9handed com'è possibile che il conteggio delle fiches sia di 200k totali? Forse era un 10handed e siete rimasti in 9...

sono da 10 i double su party :P

L'originale di gianpy1988
Per quanto riguarda i tuoi poket Aces: il tuo raise debole ha dimostrato molto meno che una coppia di Assi soprattutto viste che post flop saresti stato il primo il primo a parlare.

Imho credo che l'errore sia stato fatto preflop perchè con il call del CO sono state regalate pot odds al BU.

concordo

L'originale di gianpy1988
Io avrei pushato preflop cercando di far credere agli avversari che il mio sarebbe stato uno squeeze in bluff, oppure avrei rilanciato al punto di quasi committarmi nella speranza di un all in oppo!

al lvl di 1€ non ci arrivano nemmeno che stai facendo squeeze, a quel lvl e anche ai 3 -6 e 10€ basta giocare un poker semplice:

caso 1: mi trovo in utg, tavolo con 5-6 player senza nessuna info, ho due assi e i bui sono 20/40 , secondo manuale un raise di 80-100 sarebbe la scelta giusta, in questa situazione invece (secondo il sottoscritto per la casistica che ho riscontrato a quel lvl ) ci si ritroverà con almeno 2 call , la nostra fortuna pushando un 100 potrebbe essere un call da middle e un repush di 500 da late, qui poche ciance, repushate in all in isolando il limp, ma se vi ritrovate con due call come nella mano postata da funkabestia e con quel flop farete tanti di quei discorsi mentali che alla fine non porteranno a nulla se non a un fold tilt (perchè quei due alla fine avevano pushato top pair nella maggioranza dei casi con kicker bassi e medi e vi ritrovate a scrivere in chat:" mi avete fatto foldare AA maledetti ecc ecc") o a un call dove uno dei opp. aveva preso la doppia coppia o si stava giocando il draw...

la scelta giusta è rianciare su bui 20/40 da UTG anche l'intero stack, perchè le chips perse in questa fase sono davvero importanti,rilanciare 1k equivale a committarsi al flop quindi ha poco senso, l'altra scelta è rilanciare un 360 (e sperare che opp. ti repushi con ak-, vs coppia rischi il set, ma a noi va bene questo rischio) soltanto in presenta di un tavolo con regular sensati.

caso 2: mi trovo in mp3 o late pos. , ho due assi e bui 20/40, tutti foldano qui un 240 va pià che bene, devono parlare solo 2-3 persone, e difficilmente ci chiameranno entrambi, piuttosto uno dei due ci rilancerà o avremo due fold, o un solo call, in caso di due call vale sempre il discorso sulla conoscenza dei players (due reg. non ti chiamano 360 da bu e bb, al 99% con qq+ sono disposti a giocarsi tutto lo stack o a fare un bel fold),

questo mi sembra proprio il caso di funk, in quanto da sb l'mp3 ti calla i 40, il bu ti rilancia a 80 e tu fai l'errore grave di rilanciare a 200, per un loose mettere 120 chips quando si ha stack intatto è un invito a nozze, idem per l'mp3 che deve metterne 160, un 360 un 480 ti avrebbe forse convinto a mandare tutto al flop vs due opp. che callano almeno 320 e 280 chips (l'mp3 avrebbe foldato per me), quindi essendo tu il primo a parlare non avresti bettato 350 ma mandato tranquillo i2|3 del tuo stack, la pressione la devi mettere tu in quello spot se avessi rilanciato almeno 360 chips, con due call il pot sarebbe stato di 1k e passa e vedi che l'all in ci stava tutto, a prescindere dall'opp loose che floppa doppia.


L'originale di Kis78

L'originale di gianpy1988Anche io non sono un grande esperto di DON ma onestamente, per quei pochi che ho giocato, ho capito che l'ideale è cercare di prendere piatti importanti all'inizio per poi cercare di giocare molto tight.

sino ai bui 50/100 conviene entrare da early e middle solo con ak (e foldarlo tranquillo se non si floppa) , foldare tutto gli ax quindi, pushare qq+ in poi con un x4 o anche all in (in base al tavolo , l'ho spiegato prima come la vedo)
callare da 66+ sino a jj giocando per set value, evitare qk jk jq e vari suited connectors da early e middle, da CO BU SB e BB non serve tanto fare blind steal in questi lvl, si rischia di perdere davvero chips inutilmente, quindi allargo di poco il range in queste posizioni.

Dai bui 100-200 si entra nel cuore del DON, quindi i vari AQ AJ da middle vanno pushati, inizia una vera guerra di blindsteal, la strategia varia sempre perchè potremmo trovarci in un don con un CL loose e qui vi conviene continuare a giocare tight cercando di fare un double proprio contro di lui che è disposto a regalarti quelle 1000 1500 chips che ti servono per salvarti, nel caso arrivassimo noi da CL o con stack da 3,5k in su conviene star buoni e farli scannare, ne ho visti di don finiti male per pushare un tt vs un metà stack che ti repusha in all in con ax e ti ritrovi al suo posto, ergo da CL difendete i vostri bui o cercate di recuperare bui da CO/BU/SB con mani almeno superiori a A7+ qj qk kj tjs e pair da 22+, alla fine questa strategia paga nel lungo periodo e con 3,5k 4k riuscite quasi sempre a portare a casa il DON.
Se arrivate con 1k 1,4k in questa fase dovete tener conto dei seguenti fattori: quante persone mancano alla bolla, in che posizione siamo al momento e su chi dobbiamo fare la nostra corsa, se ci ritroviamo 6su8 non serve andare in ansia per recuperare, bensì giocare tight allargando man mano i range, calcolatevi i bui e i minuti, sembrerà una cosa superflua ma riuscire a non beccare il cambio di lvl e magari fare blindsteal proprio quando cambia il lvl e si è al bu è una delle cose profittevoli, purtroppo più si multitabla e meno si ha attenzione a queste cose.
al salto di lvl 200/400 si è quasi tutti in push or fold quindi anche se avete 2k e siete 4su7 e c'è opp short a 800 chips, dovete vagliare ogni possibilità, foldare un AK quando c'è un push di un pari stack e voi siete in late pos. può starci se pensate che con il prox giro i due corti vadano sicuramente in all in , il fold c'è al 90% se vi ritrovate un push da utg e un call da middle, foldate questo benedetto ak aq qk , soprattutto con stack medio/alto, non andatevi a cercare guai sia con ak che con tt-, è capitato che abbia foldato anche QQ o KK con opp short in bolla e bui 1200 e push di 3,2k del CL o di un all in pari stack vs short, quel player a meno di soprese (e capita purtroppo che il il bubble si faccia 2-3 giretti gratis in all in vincendoli tutti) andrà out al 1 (si tende spesso a fare un check check tra il call push del cl e l'sb o altro call di un altro player, soft collusion giusto??)

In conclusione (spero abbia detto qualcosa di sensato) la vera strategia vincente nei DON è avere info sui players contro cui giocate, conoscere i tuoi avversari vuol dire saper gestire i vari momenti del double or noth., quindi prendere info, scrivere tanto nelle note portando anche es. di come apre, che size usa con det. mani, che range usa in push or fold e quando e come è disposto a buttare tutte le sue chips.

L'originale di gianpy1988

Innanzitutto vorrei fare una ossevazione: se è un 9handed com'è possibile che il conteggio delle fiches sia di 200k totali? Forse era un 10handed e siete rimasti in 9...

sono da 10 i double su party :P

L'originale di gianpy1988
Per quanto riguarda i tuoi poket Aces: il tuo raise debole ha dimostrato molto meno che una coppia di Assi soprattutto viste che post flop saresti stato il primo il primo a parlare.

Imho credo che l'errore sia stato fatto preflop perchè con il call del CO sono state regalate pot odds al BU.

concordo

L'originale di gianpy1988
Io avrei pushato preflop cercando di far credere agli avversari che il mio sarebbe stato uno squeeze in bluff, oppure avrei rilanciato al punto di quasi committarmi nella speranza di un all in oppo!

al lvl di 1€ non ci arrivano nemmeno che stai facendo squeeze, a quel lvl e anche ai 3 -6 e 10€ basta giocare un poker semplice:

caso 1: mi trovo in utg, tavolo con 5-6 player senza nessuna info, ho due assi e i bui sono 20/40 , secondo manuale un raise di 80-100 sarebbe la scelta giusta, in questa situazione invece (secondo il sottoscritto per la casistica che ho riscontrato a quel lvl ) ci si ritroverà con almeno 2 call , la nostra fortuna pushando un 100 potrebbe essere un call da middle e un repush di 500 da late, qui poche ciance, repushate in all in isolando il limp, ma se vi ritrovate con due call come nella mano postata da funkabestia e con quel flop farete tanti di quei discorsi mentali che alla fine non porteranno a nulla se non a un fold tilt (perchè quei due alla fine avevano pushato top pair nella maggioranza dei casi con kicker bassi e medi e vi ritrovate a scrivere in chat:" mi avete fatto foldare AA maledetti ecc ecc") o a un call dove uno dei opp. aveva preso la doppia coppia o si stava giocando il draw...

la scelta giusta è rianciare su bui 20/40 da UTG anche l'intero stack, perchè le chips perse in questa fase sono davvero importanti,rilanciare 1k equivale a committarsi al flop quindi ha poco senso, l'altra scelta è rilanciare un 360 (e sperare che opp. ti repushi con ak-, vs coppia rischi il set, ma a noi va bene questo rischio) soltanto in presenta di un tavolo con regular sensati.

caso 2: mi trovo in mp3 o late pos. , ho due assi e bui 20/40, tutti foldano qui un 240 va pià che bene, devono parlare solo 2-3 persone, e difficilmente ci chiameranno entrambi, piuttosto uno dei due ci rilancerà o avremo due fold, o un solo call, in caso di due call vale sempre il discorso sulla conoscenza dei players (due reg. non ti chiamano 360 da bu e bb, al 99% con qq+ sono disposti a giocarsi tutto lo stack o a fare un bel fold),

questo mi sembra proprio il caso di funk, in quanto da sb l'mp3 ti calla i 40, il bu ti rilancia a 80 e tu fai l'errore grave di rilanciare a 200, per un loose mettere 120 chips quando si ha stack intatto è un invito a nozze, idem per l'mp3 che deve metterne 160, un 360 un 480 ti avrebbe forse convinto a mandare tutto al flop vs due opp. che callano almeno 320 e 280 chips (l'mp3 avrebbe foldato per me), quindi essendo tu il primo a parlare non avresti bettato 350 ma mandato tranquillo i2|3 del tuo stack, la pressione la devi mettere tu in quello spot se avessi rilanciato almeno 360 chips, con due call il pot sarebbe stato di 1k e passa e vedi che l'all in ci stava tutto, a prescindere dall'opp loose che floppa doppia.

allora ti sei risposto da solo, cambia poker room oppure gioca don con buy in + alti!


ti sei risposto da solo:

soluzione 1) cambia poker romm

soluzione 2) gioca buy in + alti!