Skip to forum
Meldingen
Alles wissen

[Gesloten] KK: start

7 Berichten
6 Gebruikers
0 Reactions
432 Bekeken
Joenaes
Joined: 18.07.2008

No Limit Holdem Tournament
$3.00+$0.40
10 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG AlexisP1987 (1500)
UTG+1 te te1981 (1500)
UTG+2 vonhopf (1650)
MP1 GREEK AKIS (1380)
MP2 Gimpygod (1500)
MP3 pumpin pond (1500)
CO Hero (1500)
BTN ZORA3011 (1490)
SB franktoutguy (1480)
BB weedz0r (1500)

Blinds: 10/20

Pre-flop: (30, 10 players) Hero is CO K♦ K♠
2 folds, vonhopf calls 20, GREEK AKIS calls 20, 1 fold, pumpin pond raises to 40, Hero raises to 200, 3 folds, vonhopf folds, GREEK AKIS folds, pumpin pond calls 160

Flop: A♣ 9♠ 9♣ (470, 2 players)
pumpin pond checks, Hero bets 300, pumpin pond calls 300

Turn: 8♣ (1070, 2 players)
pumpin pond checks, Hero checks

River: 5♣ (1070, 2 players)
pumpin pond checks, Hero checks

Proberen jullie hier nog een play te doen op turn/river?


6 replies
NLDPeter
Joined: 30.11.2007

nh.


Maarten84
Joined: 22.02.2008

Same, een 'bluff' op de turn zou nog kunnen werken tegen Ax, maar lijkt me niet ideaal en ben dan ook blij als ik kan checken tot en met showdown.


Deze hand is bijzonder. Hier heb ik ooit zelf een behoorlijk uitgebreid onderzoek naar gedaan, en met verschillende highrollers over gesproken.

Je wilt op deze flop eigelijk niet c-betten. Als jij bet, called hij alleen betere handen, als villain bet, weet jij niet waar je staat.

Mijn lijn is als volgt:

Ik 3bet (reraise) preflop alleen met QQ, KK en AA. Dan komt er soms een call van 1 speler, en een flop met een A erop. Nu, met meerdere calls, c-betten we sowieso niet met QQ of KK hier, omdat de kans dat een van de 2 villains een aas heeft behoorlijk groot is, en die geven altijd actie.

Maar als het HU is, dan hoef je AA niet te c-betten, omdat je trips hebt. En KK en QQ worden alleen door betere handen gecalled zeiden we al, en is eigelijk een pure bluff. Als je KK of QQ hebt, en villain pushed, dan fold je hier altijd.

De kans dat jij AA hebt als je 3bet, is dus 1/3. Maar met een aas op de flop, is de kans dat jij AA hebt nog maar 3/15. Er zijn 6 kk en QQ combinaties (, en , , en , en , en , en , ), en er zijn, laten we zeggen dat A:h op de flop ligt, 3 AA combinaties (, en , en , ). Dat maakt dat de kans dat jij op een A hoog flop, als jij preflop gereraised hebt, maar 1/5.

Omdat jij 4 van de 5 keer dus trash hebt die je gaat folden, maak je het door te c-betten met AA-QQ als je preflop reraised op een A hoog flop voor villain profitabel om met any two cards te pushen. Heb jij AA, dan catch jij zijn bluff, heb je geen AA, dan wint hij een dikke pot.

De enige manier om dit alles te voorkomen, en om ook te voorkomen dat je pure bluffs te plaatsen en nooit KK/QQ handen kan winnen tegen loose tegenstanders met een A op de flop, is door altijd te checken, en eventueel down te callen, mocht je een sterke read hebben op je tegenstander.

Ik zou dan ook preflop hetzelfde spelen, maar vervolgens de hele hand proberen down te checken, en daarbij eventueel een turnbet of riverbet callen om value te krijgen op een pure bluff.


Oorspronkelijk gepost door helemaalnicks
Deze hand is bijzonder. Hier heb ik ooit zelf een behoorlijk uitgebreid onderzoek naar gedaan, en met verschillende highrollers over gesproken.

Herinner ik mij nog levendig, beste stukje Nick-coaching dat ik ooit gevolgd heb, vooral omdat je toen zelf een fout inzag en je spel duidelijk begon aan te passen aan nieuwe info...


viewer88
Joined: 19.04.2008

Interessante analyse, maar vergeet je het aspect "draws" dan niet? Wanneer er nog een klaveren op de turn komt zit je toch meteen in een knap lastige spot?

+ wanneer villain dit door heeft kan hij zijn spel er ook op gaan aanpassen. Hij kan immers zoiezo 4 kaarten zien nadat hij de preflop raise callt.


Oorspronkelijk gepost door viewer88
Interessante analyse, maar vergeet je het aspect "draws" dan niet? Wanneer er nog een klaveren op de turn komt zit je toch meteen in een knap lastige spot?

+ wanneer villain dit door heeft kan hij zijn spel er ook op gaan aanpassen. Hij kan immers zoiezo 4 kaarten zien nadat hij de preflop raise callt.

Sure, maar meestal heb je toch air (paar onder de aas) dus hoef je toch niet te protecten. Als mensen preflop met een draw je 3bet gaan callen omdat ze 4 kaarten kunnen zien, dan:

1. zijn ze heel goed, want ze hebben een absolute ultraread op je
2. zijn ze heel slecht, want ze callen een 3bet preflop met een hand waarmee ze raisen (waarschijnlijk Ax of jj oid) en maken ze dus preflop de slechte call, want zelfs op een 4kaartenboard krijgen ze niet de juiste odds om te callen.