Ga naar het forum
Poker in België - B...
 
Meldingen
Alles wissen

Poker in België - Belastingsinformatie

284 Berichten
49 Gebruikers
0 Reacties
65.1 K Weergaven
TimPS
Lid sinds: 08.04.2010

Wie online pokerde in België, heeft altijd belastingen moeten betalen. Voordien, toen er nog geen wetgeving was voor online poker, was de regels immers de volgende:

De belasting op de spelen en de weddenschappen is zelfs verschuldigd voor spelen of weddenschappen waarvan de inrichting door bijzondere wetsbepalingen verboden is en waarvoor de inrichters bloot staan aan strafrechtelijke sancties. Het is dus niet nodig dat een verrichting door de wet is toegelaten opdat de belasting verschuldigd is.

Wie op een .com platform speelt, moet wettelijk gezien dus bovenstaande regel in acht nemen.

Met de nieuwe wetgeving voor .be platformen, vroegen vele leden zich af of er ook een nieuwe belastingregel zou komen. Na contact opgenomen te hebben met Francis Adyns, woordvoerder Federale Overheidsdienst Financiën, kwamen we het volgende te weten.

  • Hoeveel belastingen iemand moet betalen, hangt af van het feit of de speler in kwestie "regelmatig" of "occasioneel" speelt.
  • Een "occasionele" speler betaalt in regel 33 procent belastingen op zijn nettowinsten uit internetkansspelen. Dit inkomen dien je aan te geven als diverse inkomsten.
  • Een regelmatig en professionele speler, die poker als een job uitoefent, dient zijn inkomsten aan te geven als beroepsinkomen. Hij wordt dan volgens volgend tarief belast:

Voor meer informatie, lees dit nieuwsbericht.

Deze post werd op 19/10/2011 bijgewerkt met meer gedetailleerde informatie over de kansspelbelasting, met als bron woordvoerder FOD Financiën.

We hebben een officieel statement van PokerStars met betrekking tot de belastingregel en hoe zij het interpreteren:

Wat betreft een mogelijke belastingplicht die voortkomt uit het spelen op onze site, is het belangrijk dat je voor jezelf specifiek advies inwint.

Ons begrip van de wet is dat spelers die niet gezien worden als spelers die voor hun beroep poker spelen, niet onderworpen worden aan belasting op hun pokerwinst. Hoewel Artikel 90 van de Wet op de Inkomstenbelastingen doelt op het belasten van overige inkomsten (voor 33%), geeft het Commentaar (zie onderstaande links) dat bij dit artikel behoort aan dat de belastingdienst niet zal trachten om dit artikel toe te passen op verscheidene spellen waaronder casino spellen [Link - Article 90(8)]. Online poker is een "casino spel".

http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/document.do?method=view&id=726e3b66-19de-4fbc-9087-57af169ad450#findHighlighted (Nederlands)

De data die dient te worden overlegd op grond van de licentie, die de activiteit van de speler volgt, wordt doorgegeven aan de Belgische Toezichthouder. De Belastingdienst is onderdeel van het Ministerie van Financiën, waar de Toezichthouder los van staat. Dienovereenkomstig wordt er geen informatie vrijelijk uitgewisseld tussen de Toezichthouder en de Belastingdienst. Hoewel het mogelijk is dat de Belastingdienst een speciaal verzoek naar zou kunnen leggen bij de Toezichthouder voor informatie over een bepaalde speler, zijn dergelijke verzoeken alleen te verwachten in gevallen waar een speler reeds onderworpen is aan een belastingonderzoek. Mocht je nog verdere vragen hebben ten aanzien van belastingen in België, raden we je aan om met je contact te zoeken met je eigen belastingadviseur, of indien mogelijk zou je een verzoek in kunnen dienen voor een verduidelijking van je lokale belastingkantoor (zij kunnen vaak omgaan met anonieme initiële vragen).

PokerStars wenst er op te wijzen dat dit standpunt gebaseerd is op de visie van betrouwbare advocaten, maar dat het geenszins hun standpunt is of de bedoeling is om FOD Financiën tegen te spreken. PokerStars raadt dan ook elke speler aan zelf contact op te nemen met een onafhankelijk belastingadviseur, indien hij denkt belastingen te moeten betalen.

Deze post werd op 25/10/2011 bijgewerkt met meer gedetailleerde informatie over het statement van PokerStars.

UPDATE

Oorspronkelijk gepost door PokerStrategy.com
PokerStrategy.com ging zelf op onderzoek uit en bracht aan het licht dat de Belgische Kansspelcommissie en de FOD Financiën er een andere mening op nahouden. Alle partijen gaan nu samenzitten om zo - hopelijk - tot een duidelijke regel te komen, die niet ter discussie kan staan..

UPDATE

We hebben contact opgenomen met de Belgische Kansspelcommissie en Peter Naessens formuleerde het volgende antwoord:

De Kansspelcommissie is niet bevoegd inzake belastingen, zodat wij bijvoorbeeld geen advies kunnen verstrekken wat precies moet gebeuren met de belastingsaangifte van de speler.

Wel verdedigen wij in deze problematiek het standpunt dat de inkomsten (winsten) behaald via in België gemachtigde online kansspelwebsites vrijgesteld moet zijn van belastingen, tenzij het gaat om professionele inkomsten (voor spelers die er hun beroep van hebben gemaakt). M.a.w. eenzelfde regeling zoals die reeds van kracht is in de reële wereld.

De Kansspelcommissie heeft de dienst van Financiën ontvangen die verantwoordelijk is voor de kwalificatie van de belastinginkomsten. Deze dienst kan het advies geven dat een wetgevend initiatief moet genomen worden of zij kan oordelen dat de instructie volstaat of moet bijgestuurd worden (instructie in bijlage). Zonder al teveel in detail te treden was het onderhoud zeer positief. Er was begrip voor onze zienswijze dat het een bijzonder slecht signaal zou zijn de niet-professionele speler te belasten.

De dienst gaf ook aan het ganse dossier te bestuderen, bijvoorbeeld ook wat de consequentie is naar onkosten en verliezen die kunnen worden aangegeven of bijvoorbeeld de vraag of geen onrechtvaardige discriminatie ontstaat met loterijproducten.

Eveneens gaf Financiën aan dat zij vanuit Europees perspectief moeten redeneren. Wij hebben aangedrongen op een snelle standpuntinname en geadviseerd dat ingeval men zou concluderen dat een wetgevend initiatief nodig zou zijn dat dit wetgevend initiatief zou vertrekken vanuit de situatie in de reële wereld, waar de winsten vergaard door een gewone speler niet worden belast.

Wel gaf de dienst bij Financiën aan dat het dossier niet-prioritair is en dat zij nog veel andere dossiers moeten onderzoeken. Zij zouden ons wel op de hoogte houden van de evolutie in hun werkzaamheden.

Conclusie: het is geen uitgemaakte zaak dat de online inkomsten van de speler uit kansspelen automatisch belast worden aan 33%. Wij hopen dat er snel duidelijkheid kan komen.

Dus de Belgische Kansspelcommissie is ook van mening dat er snel een duidelijke regel moet komen. Zij verdedigen daar de visie dat belastingen op online kansspelen, dezelfde zouden moeten zijn als op offline kansspelen.

Ook werd bevestigd dat FOD Financiën hier niet meteen problemen inziet, al moet er wel nog een definitieve beslissing genomen worden. Helaas, mede door de politieke en economische problemen (nationaal & Europees), is het dossier niet prioritair. Dat wil niet zeggen dat er niet aan gewerkt wordt, maar het wil wel zeggen dat het nog even kan duren vooraleer er een definitieve regel is.

08/10/2012 bijgewerkt

Uit de ToS van PokerStars

4.4. In België wordt er momenteel geen belasting geheven over gewonnen geld via onlinepoker. Echter, als dit verandert bent u alleenverantwoordelijk voor de van toepassing zijnde belastingen die eventueel over aan u uitgekeerde (geld)prijzen verkregen uit de Dienst verschuldigd zijn.

Deze post werd op 08/10/2012 bijgewerkt met meer informatie over de commotie die omtrent de belastingregel is ontstaan.


Beantwoorden
Citeren
283 reacties
willemrules
Lid sinds: 29.12.2007

hmm gemengde gevoelens hierbij ...
Vind het een zeer verwarrende regeling eigenlijk ...


Beantwoorden
Citeren
elderwon
Lid sinds: 18.12.2009

Dit verwondert mij toch wel. Ik heb altijd gedacht dat de winst uit kansspelen belastingvrij was?
Verder dacht ik ook dat er belastingen werden geheven via de pokerroomsdie enebepaald percentage moesten afdragen. Passeert vadertje staat dan twee keer langs de kassa?


Beantwoorden
Citeren
TimPS
Lid sinds: 08.04.2010

Wij zijn - om eerlijk te zijn - zelf ook een beetje verbaasd. Voornamelijk het feit dat er geen criteria zijn om in te schatten of iemand "regelmatig, dan wel occasioneel" speelt, is heel verwarrend.

Wat de rake betreft, die is momenteel opnieuw gelijk op .be platformen als op .com platformen, maar ik verwacht eerlijk gezegd dat die opnieuw verhoogd zal worden.

Pokerrooms worden inderdaad belast in België en dat geld moet ergens vandaan komen. Dat professionele spelers ook gaan moeten betalen, is daarbij in feite logisch. Als je een bedrijf hebt (dat bedrijfsbelastingen betaalt), betaal je als werknemer ook nog altijd belastingen. (Je kunt de vergelijking niet helemaal doortrekken, maar je snapt het wel.) Feit is dat als jouw hoofdinkomen poker is, je daar inkomstenbelastingen op moet betalen. Zo ver volg ik nog wel.

Dat de lijn echter zo vaag zou zijn, had ik zelf ook niet verwacht. Nu ja, we zitten nog in een testfase en ik kan me moeilijk voorstellen dat het gewoon zo vaag zal blijven. Dus laten we hopen op duidelijke criteria in de zeer nabije toekomst.

We hebben dit nieuws enkel gepubliceerd omdat de bron zo betrouwbaar is en omdat we jullie zo goed als mogelijk willen informeren. Inhoudelijk hebben we hier echter ook wel onze vragen bij.


Beantwoorden
Citeren
shevas7
Lid sinds: 24.06.2009

het is allemaal een beetje vaag...

Ik dacht dat ze een onderscheid zouden maken tussen professionele spelers die een hoofdinkomen uit poker halen en recreatieve spelers.


Beantwoorden
Citeren
Lamapalooza
Lid sinds: 26.04.2010

Oorspronkelijk gepost door TimPS
Wij zijn - om eerlijk te zijn - zelf ook een beetje verbaasd. Voornamelijk het feit dat er geen criteria zijn om in te schatten of iemand "regelmatig, dan wel occasioneel" speelt, is heel verwarrend.

België.


Beantwoorden
Citeren
yoshiwa
Lid sinds: 23.02.2009

voor diegenen die mee zijn , ik denk dat ik ga 'veronderstellen' dat ik een occasionele speler ben:D


Beantwoorden
Citeren
wcgrutto
Lid sinds: 04.12.2009

?( Weer zeer duidelijk ?(
Ik speel regelmatig occasioneel poker.

Seg, kan ik nu best niet meer teveel op account laten staan, omdat het dan miss opvalt dat ik iets vaker speel?

Zo'n dingen als Silver, Gold division, waar ge iedere dag speelt voor bijna niks, zijn dan wel nefast :facepalm:


Beantwoorden
Citeren
yoshiwa
Lid sinds: 23.02.2009

JA vooral geen dagelijkse freerolls spelen , want anders moet je 30 cent van je gewonnen $ afgeven....


Beantwoorden
Citeren
TimPS
Lid sinds: 08.04.2010

Het ding is wel - en ik probeer wat positief te blijven - dat de oorspronkelijke wetgeving voor poker er ook slecht uitzag: no bonusses, no international cashgames, niet al teveel aanbieders,... En als je dan ziet waar we nu staan.

Ik ben deze belastingregel al heel lang aan het opvolgen en er was heel lang geen informatie. Nu is dit wat er uit de bus gekomen is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het zo gaat blijven. Ook vanuit een fiscaal standpunt. Je moet immers voor controles zorgen als je zo'n systeem werkbaar wil houden. In feite moet je dan dus ook regelmatige spelers die 10 euro winst maken per maand controleren en dat lijkt me tamelijk min EV.

Bottom line: volgens mij wordt deze regel nog wel bijgeschaafd en komt er minimaal een regel dat alle winsten onder de x-euro belastingvrij zijn.

Puur speculatief en mijn eigen mening dit, maar goed.


Beantwoorden
Citeren
wcgrutto
Lid sinds: 04.12.2009

Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
JA vooral geen dagelijkse freerolls spelen , want anders moet je 30 cent van je gewonnen $ afgeven....

Kbedoel, stel je speelt iedere dag voor fun die freerols. Niks anders bijna, en dan ship je die 1ne storm. :f_eek:


Beantwoorden
Citeren
oscaar10
Lid sinds: 15.01.2011

Hebben die mensen regelmatig spelen dan geen last van de stop loss-limiet?
Want dan zou ik het nog een beetje kunnen begrijpen. Zo kunnen professionals toch nog fatsoenlijk hun beroep uitoefenen met als nadeel dat ze belastingen moeten betalen. want het lijkt me dat iedereen die geen nadeel ondervind van die stop loss sowieso een occasionele speler is.


Beantwoorden
Citeren
elderwon
Lid sinds: 18.12.2009

Inderdaad weer een tyisch Belgische aanpak.
Het lijk me zelfs zo dat het juridisch aanvechtbaar is omdat het onderscheid tussen "occasioneel" en "regelmatig" niet bij wet vastgelegd is.
Dat zou op dit moment het gelijkheidsbeginsel wel eens kunnen schenden.


Beantwoorden
Citeren
oscaar10
Lid sinds: 15.01.2011

Ook tegenstrijdig met het feit dat ze het als een kansspel behandelen. Ze beschouwen poker al jaren als gokken maar ze gaan wel mensen die er veel mee verdienen belastingen laten betalen. Dit wil dus eigenlijk zeggen dat de mensen die meer geluk hebben dan de andere gaan straffen met extra belasting :D


Beantwoorden
Citeren
TimPS
Lid sinds: 08.04.2010

Poker was wel altijd al belastbaar (zie quote), hoe gek dat ook mag klinken :)

Maar 100% akkoord dat ze zouden moeten vastleggen wat 'regelmatig' is en wat 'occasioneel' is. Ook zou er een minimum bedrag moeten komen dat belastingvrij is, zodat spelers die 100 euro per maand winnen, geen aangifteformulier moeten invullen.

Maar goed, zoals gezegd, hoop/denk ik dat deze regel nog wel uitgewerkt wordt. Als het zo ver is, hoor je het hier in ieder geval meteen ;)


Beantwoorden
Citeren
Lievaai
Lid sinds: 06.01.2008

Als ze het mogelijk maken dat mensen professioneel gaan spelen zullen ze toch moeten afstappen van die stop/loss limiet, of er uitzonderingen op toestaan voor de professionele spelers. Anders is het onmogelijk hoger dan 100nl te spelen, en de meeste pro's spelen wel hoger :-)


Beantwoorden
Citeren
TimPS
Lid sinds: 08.04.2010

Oorspronkelijk gepost door Lievaai
Als ze het mogelijk maken dat mensen professioneel gaan spelen zullen ze toch moeten afstappen van die stop/loss limiet, of er uitzonderingen op toestaan voor de professionele spelers. Anders is het onmogelijk hoger dan 100nl te spelen, en de meeste pro's spelen wel hoger :-)

Mja die regel is ingevoerd ter bescherming van de speler en zie ik niet meteen veranderen. Ook al niet omdat de pokerindustrie er zelf in heeft toegestemd.

In Spanje hadden ze eerder ook wel een gelijkaardige regel, maar die is nu vervangen door een depositlimiet, dus wie weet... Maar voorlopig ziet het er niet naar uit dat het gaat veranderen.


Beantwoorden
Citeren
oscaar10
Lid sinds: 15.01.2011

Oorspronkelijk gepost door TimPS
. Ook zou er een minimum bedrag moeten komen dat belastingvrij is, zodat spelers die 100 euro per maand winnen, geen aangifteformulier moeten invullen.

Ik hoop dat het bedrag een pak hoger ligt dan 100 per maand.


Beantwoorden
Citeren
Timor83
Lid sinds: 08.06.2007

Wanneer de fiscus gaat bepalen wat "occasioneel" is en wat niet zonder dat er duidelijke regels zijn vastgelegd , dan is dat volledig in strijd met het rechtszekerheidbeginsel. Ik ben er vrij zeker van dat, wanneer je dat gaat aanvechten, je bij elke rechtbank gelijk gaat krijgen.


Beantwoorden
Citeren
elderwon
Lid sinds: 18.12.2009

Er staat in de Belgische wetgeving ook ergens dat de winsten uit kansspelen belastingvrij zijn. Dat' is dus in tegenstrijd met wat in de hoger vernoemde quote gezegd wordt.
Nu ja, de hele Belgische wetgeving staat vol met dit soort tegenstrijdigheden dus wat daar van gaat komen weet gewoonweg niemand.


Beantwoorden
Citeren