Skip to forum
Kurs No-Limit: Opan...
 
Notifications
Clear all

Kurs No-Limit: Opanuj c-bety do perfekcji w 4 krokach

12 Posts
6 Users
5 Reactions
6,884 Views
rusher88
Joined: 26.06.2008

Kurs No-Limit: Opanuj c-bety do perfekcji w 4 krokach

Podstawowe informacje:
• Trener: rusher88
• Termin: Wtorki 19:00-20:30
• Status: Za darmo na Twitch.tv, nagrania od Srebra

Czego nauczysz się na tym kursie:

Zrozumiesz w jaki sposób budować zakresy cbetów, w zależności od pozycji na stole, pozycji względem przeciwnika, tego jak wygląda Twój zakres, a przede wszystkim nauczysz się stawiać te zakłady w pełni świadomie. Być może widziałeś jakieś materiały mające kilka lat - sprawa z "cbetem" zmieniała się co najmniej kilka razy... kiedy cofniesz się 4-5 lat w tył, normalne było cbetowanie praktycznie zawsze, chwilę później było odwrotnie, a jak jest teraz? Żeby sprawdzić, zapraszam Cię na ten krótki kurs, po którym ta część gry będzie dla Ciebie łatwiejsza.

Lekcja 1: Zacznij od podstaw - Artykuł - Video

  • Podczas tego spotkania, omówimy matematykę Twoich zagrań
  • Przypomnimy sobie, po co właściwie betujemy (value, blef, ochrona)
  • Przyglądniemy się strukturom boardów i omówimy znaczenie pozycji na stole w ich kontekście

Lekcja 2: Pamiętaj o zakresach - Artykuł - Video

  • Gra z pozycją na przeciwnika
  • Gra na szerokim zakresie w kontekście najniższych stawek
  • Podczas treningu na przykładach omówimy wspomniane aspekty
  • Nie braknie przyrównań do analogicznych sytuacji na innych zakresach

Lekcja 3: Waga pozycji - Artykuł - Video

  • Gra bez pozycji
  • Wąskie zakresy - jak to rozumieć
  • Porównamy i przeanalizujemy konkretne przykłady w zależności od zakresów

Lekcja 4: Gameplan w praktyce - Video

  • Nauczysz się podstaw, potrzebnych do tworzenia planu na grę (świadoma gra zakresem)
  • Wspólnie przeanalizujemy nagranie, z dużym naciskiem na decyzje na flopie

ZAPRASZAMY!


Reply
Quote
11 replies
imgoingtomirage
Joined: 03.07.2010

Zachęcamy do uczestnictwa, c-bety temat rzeka i należy sobie odświeżyć wiedzę w tym temacie - czasy się zmieniają :)


Reply
Quote
wjd1990
Joined: 09.02.2011

Bardzo fajny temat treningu. :f_thumbsup: Będzie coś o cbetach w 3betowanych potach?


Reply
Quote
rusher88
Joined: 26.06.2008

Lekcja 1: Zacznij od podstaw

1. Matematyka

Potrzebny nam znany wzór, czyli:

R / (P+R)

R - ryzyko (to co musisz dołożyć/za co betujesz)
P - pula (nie uwzględnia Twoich zakładów!)

W takim razie, znając już wzór, jesteś w stanie obliczyć wymagane Fold Equity, dla poszczególnych wielkości zakładów. Kilka przykładów, warto zapamiętać, zrób je najpierw w formie ćwiczenia:

a) Bet za pulę. Na przykład: Pula wynosi 10, betujesz za 10, jakie fold equity musisz wygenerować?

Spoiler

10 / (10+10) = 10/20 = 0,5 = 50%
Wymagane jest 50% fold equity

b) Bet za 3/4 (75%) puli. Pula wynosi 10, betujesz za 7,5, jakie fold equity musisz wygenerować?

Spoiler

7,5 / (10 + 7,5) = 43%

c) Bet za 2/3 (65%) puli. Pula wynosi 10, betujesz za 6,5, jakie fold equity musisz wygenerować?

Spoiler

6,5 / (16,5) = 39,5%

d) Bet za 1/2 puli. Pula wynosi 10, betujesz za 5, jakie fold equity musisz wygenerować?

Spoiler

33%

Tak na prawdę, zapamiętanie tych wartości, wystarcza, aby oszacować wymagane fold equity, w znakomitej większości sytuacji na stole.

UWAGA: Fold equity, które obliczyłeś, oznacza tzw. autoprofit. Można powiedzieć, że w każdym przykładzie, jesli dostaniesz inną akcję niż fold, equity Twojej ręki wynosi 0%, czyli ona dalej po prostu nie gra.

Rzeczywistość wygląda trochę inaczej. Twoja ręka zazwyczaj ma więcej niż 0% equity, co powoduje, że w bardzo prosty sposób, jesteś w stanie zrobić jeszcze więcej profitu... o tym dowiesz się na kolejnych lekcjach.

2. Po co betujesz?

Wyżej, nauczyłeś się liczyć wymagane fold equity. Inaczej mówiąc, "liczyłeś na fold". Kwestia w tym, że nie zawsze betujesz po to, aby przeciwnik pasował. Są dwa główne powody, z jakich stawiasz zakład, a przynajmniej na nich powinieneś się skupiać w pierwszej kolejności:

a) for value - sytuacja, w której oczekujesz sprawdzeń. Aby valuebetować, musisz być sprawdzany przez słabsze układy - musisz mieć wyższe equity niż przeciwnik, aby opłacało się budować pulę.

b) dla blefu - czyli kiedy chcesz, aby przeciwnik spasował. Jednak, zależy Ci na tym, aby on spasował lepsze ręce, niż Twój układ. Jeśli wyrzucisz rękę, którą bijesz, wyrzucisz układ, z którym i tak najczęściej wygrywasz.

UWAGA: Jeśli sprawdzają Cię słabsze układy, ale lepszych rąk będzie więcej, lub będzie ich mniej, ale będą one miały znacząco lepsze equity vs Twoja ręka, nie valuebetujesz!
Jeśli Twój bet wyrzuci bardzo mało rak lepszych, jedynie gorsze, zamienisz swój układ w blef.

Wisienka na torcie: Bet dla ochrony. Czyli najczęściej nadużywany argument, którym wiele osób tłumaczy swoje zagrania. Czym jest bet dla ochrony? Które układy należy chronić? Spróbujemy odpowiedzieć na to pytanie.

3. Struktura boardu

Opisać to jaki mamy board można na wiele sposobów. W zależności od tego, jak konkretnie wygląda flop, w dużej mierze zależy to, jaką linię powinieneś obrać, jakie wysokości podbić powinieneś stosować, co możesz reprezentować itp...

Konkretne przykłady, omówimy podczas treningu, a na rozgrzewkę, mam kilka pytań...

a) Na którym z wymienionych flopów chętniej łapiesz blefy (kompletna próżnia):

T:d 9:d 5:c

czy

K:h 7:d 2:c

b) Prawdopodobnie, w jednej i w drugiej sytuacji chętnie valuebetujesz, jednak w jednej z nich powinieneś widzieć więcej value, w której?

Trzymasz 8:d 8:c na flopie, lub A:c K:c

A:h 8:h 4:c

Wymień powody, dla których widzisz więcej value w jednej z tych sytuacji (nie, nie chodzi o to, że set jest mocniejszy niż TP)

c) Spróbuj określić jak bardzo zakres przeciętnego gracza z CO, trafia poszczególne boardy:

K:c 6:d 2:d

A:h 4:c 2:s

Q:d T:c 8:c


Reply
Quote
rusher88
Joined: 26.06.2008

Lekcja 2: Pamiętaj o zakresach

1. Gra z pozycją

Tu jest prosto - masz pozycje, jesteś w stanie zdecydowanie lepiej kontrolować przebieg rozdania. Zarówno to, jak rośnie pula, jaka linia gry jest w danym rozdaniu obierana, które streety chcesz valuebetować, które pot controlować i podobnych rzeczy można wymieniać na prawdę sporo. Spójrz na ten prosty przykład:

Pre Flop: (pot: €0.06) Hero has K:heart: K:spade:

fold, fold, fold, SB calls €0.02, Hero raises to €0.16, SB calls €0.12

Flop: (€0.32, 2 players) 5:heart: 7:club: A:heart:
SB checks, Hero bets €0.24 .....

lub

Pre Flop: (pot: €0.06) Hero has K:heart: K:spade:

fold, fold, fold, SB calls €0.02, Hero raises to €0.16, SB calls €0.12

Flop: (€0.32, 2 players) 5:heart: 7:club: A:heart:
SB checks, Hero checks....

I porównaj to z tym:

Pre Flop: (pot: €0.06) Hero has K:heart: K:spade:

(all folds...)Hero (SB) raises to €0.16, BB calls €0.12

Flop: (€0.32, 2 players) 5:heart: 7:club: A:heart:
Hero checks, BB bets €0.24....

Teraz, spróbuj wyszukać jak najwięcej plusów i minusów przedstawionych sytuacji, tak aby otrzymać jak najdokładniejsze porównanie gry na pozycji, z grą bez pozycji.

WAŻNE: Grając z pozycją, zdecydowanie łatwiej jest pasywnie rozgrywać bardziej marginalne SD value - przyglądając się przebiegowi poszczególnych rozdań podczas gry, zwróć uwagę na to, że będać OOP wolisz czasami zamieniać swoje ręce w bluff, natomiast kiedy jesteś IP, zdecydowanie częściej chcesz grać pasywnie i na przykład łapać bluffy.

2. Gra na szerokich zakresach a micro

Nie będzie niczym nowym, jeśli powiem, że gracze niskich stawek mają ogromne braki w grze. Nie chodzi tu tylko o sposób myślenia, ale także o podstawy strategii. Nawet jeśli ktoś wie, że X czy Y w statystykach coś oznacza, często nie do końca potrafi to wykorzystać. Z tego powodu, na niskich stawkach zagrania takie jak steal, cbet czy 3bet często potrafią być autoprofitowe.

Kiedy mówimy że znajdujesz się na szerokich zakresach? Zazwyczaj określamy tak sytuacji między CO a BB, przy czym, wyjątkiem może być gra z SB/gra przeciwko SB, ponieważ niektórzy zawodnicy bronią SB bardzo wąsko, lub tylko 3betują (zdepolaryzowany zakres), co spowoduje, że tak na prawdę będziesz grał na relatywnie mocne ręce.

Czym charakteryzuje się gra na szerokich zakresach? Przede wszystkim tym, że zazwyczaj obie osoby, biorące udział w rozdaniu, po prostu nie trafiają flopa. Spójrz:

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is BB with X :diamond: Y
2 folds, CO raises 2BB, 2 folds, Hero calls

Flop: (4.5 BB) K :diamond: 8 :club: 4 :spade: (2 players)
Hero checks, CO bets 3.25, Hero folds

Zakres OR przeciętnego CO to około 25%, natomiast BB broni tutaj bardzo szeroko, szczególnie vs miniraise, więc jego zakres może być w tym wypadku jeszcze szerszy - tylko że będzie się inaczej układał, bo top prawdopodobnie został 3betowany. Zatrzymaj się na chwilę na tym przykładzie, aby na prawdę dobrze zrozumieć jak rzadko gracze na szerokich zakresach trafiają pewnie flopy.

UWAGA: Oczywiście flop typu K72r będzie zupełnie inaczej trafiany niż J:d T:c 8:d - o tym musisz pamiętać, bo faktycznie są wyjątki, jednak w znakomitej większości sytuacji, gracze na szerokich zakresie trafiają flop rzadko, a przede wszystkim bardzo rzadko trafiają mocno!

Złota reguła:

  • Jeśli stealujesz bardzo szeroko, z powodu wysokich foldów przeciwnika, ogranicz grę postflop do minimum, po prostu staraj się mało blefować.
  • Jeśli 3betujesz bardzo dużo ze względu na ogromne foldy przeciwników, ogranicz cbety do minimum, jeśli nie trafiłeś nic postflop.
  • Jeśli cbetujesz w kogoś bardzo czesto na flopie, ze względu na wysoki fold to CB flop, bardzo rzadko barreluj na turnie.

Wyjaśnienie: Zauważ, że im więcej Twój przeciwnik folduje do stealu, tym węższym zakresem sprawdza lub 3betuje. Określ w jaki sposób budowany jest coraz węższy zakres -> wiesz już, że Twój przeciwnik po prostu trafia coraz częściej i coraz mocniej, przez co Ty nie powinieneś angażować się w pulę bez equity. To samo tyczy się pozostałych przykładów.

3. Kilka specyficznych sytuacji

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is CO with 7 :diamond: 8 :diamond:
2 folds, Hero raises 3BB, BU calls, 2 folds

Flop: (7.5 bB) 6 :diamond: 8 :heart: K :heart: (2 players)
Hero bets 4BB, ....

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is BU with 7 :diamond: 8 :diamond:
3 fold, Hero raises 3BB,1 fold, BB calls

Flop: (7.5 bB) 6 :diamond: 8 :heart: K :heart: (2 players)
BB checks, Hero checks, ...

Spoiler

Wyjaśnienie: Obie sytuacji to szerokie zakresy, gdzie Twoja ręka ma wartość. Jednak grając OOP zdecydowanie ciężej będzie dojść do SD, a przynajmniej często będzie to droższe niż kiedy grasz IP. Porównaj też zakresy gracza na BU z tym na BB, a zauważysz, że w przykładzie gdzie masz pozycje, może być zdecydowanie więcej value w kontroli puli, połączonej z łapaniem blefów.

Ps. Więcej na temat grania suited connectorów tutaj: https://pl.pokerstrategy.com/video/40106/

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is UTG with A Q
Hero raises 3BB,4 folds, BB calls

Flop: (7.5 bB) A J 4 (2 players)
BB checks, Hero ?, ...

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is BU with A Q
3 fold, Hero raises 3BB,1 fold, BB calls

Flop: (7.5 bB) A J 4 (2 players)
BB checks, Hero ?, ...

Spoiler

Wskazówka: Określ zakres przeciwnika w jednej i drugiej sytuacji. Jeśli zrobisz to nawet ogólnikowo, powinieneś być w stanie ocenić jak w danym pocie trafia on flop i ile masz streetów value z danym rozdaniu

Spoiler

Wyjaśnienie: W rozdaniu w którym Hero gra z BU trafił praktycznie monstera. Często ręce takie jak AA, JJ, czasami AJs są 3betowane, przez co przeciwnik bardzo mocno trafia głównie seta 44, oraz AJo - pozostaje cała masa zakresy, który jest w stanie callować, co więcej, może czasami sprawdzić nawet 3 barrele.

Kiedy Hero gra z UTG, jego postrzegany zakres jest ekstremalnie mocny. Również BB broni zupełnie inaczej przeciwko tej pozycji, wliczając w to brak 3betów z AJs, czy JJ, oraz nie mając aż tak dużo rąk typu AX. Co więcej, przez to jak wygląda tu nasz zakres, z pewnością wiele osób nie będzie chętnych do sprawdzania wiekszej ilości betów mając średni układ.

Na koniec, coś trudniejszego....

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is BU with X Y
3 fold, Hero raises 3BB,1 fold, BB 3bets to 9BB, Hero calls

Flop: (18.5 bB) T:h 9:c 5:c (2 players)
BB bets 10BB, Hero ?, ...

Pre Flop: (1.5 BB) Hero is BU with X Y
3 fold, Hero raises 3BB,, SB 3bets to 9BB, 1 fold, Hero calls

Flop: (19 BB) T:h 9:c 5:c (2 players)
SB bets 10BB, Hero ?, ...

1. Spróbuj określić, w którym z tych przykładów, będziesz chętniej grał dalej, zakładając, że trafiłeś flop ~średnio, jakimś made hand. Wyjaśnij z jakiego powodu.

2. W której z tych sytuacji, chciałbyś chętniej wywierać presję na przeciwniku (dając w jakiś sposób agresywną akcję), oczywiście trafiając flop, w taki sposób, że miałbyś pewną porcję equity.

Spoiler

Podpowiedź 1: Określ jakimi zakresami przeciwnicy 3betują na jednej i drugiej pozycji.

Spoiler

Podpowiedź 2: Określ jakim zakresem Ty bronisz przeciwko tym 3betom.


Reply
Quote
ObywatelSzarak
Joined: 15.05.2013

Bardzo dziękuję, kawał solidnej wiedzy!

Jedno pytanie, byłbym wdzięczny gdybyś znalazł te 30 sekund na odpowiedź :)

Jedną z poruszonych kwestii na pierwszym materiale jest to, że częściej wyłapujemy blefy na bardziej skoordynowanych boardach. A czy nie jest tak że chcemy betować w celu ochrony ręki (sprawdzenie przez słabsze układy t.j. FD/SD) mając gotowy układ zamiast czekać i oczekiwać częstych blefów? Przeciwnik może zagrać xb i damy darmową kartę w sytuacji gdy przeciwnik ma dużo drawów - to chyba niezbyt dobry pomysł? :) Wiem, że to zależy, chyba że chodziło o to żeby po prostu zwrócić uwagę strukturę boardu - że ludzie chętniej blefują z equity niż bez?


Reply
Quote
rusher88
Joined: 26.06.2008
rusher88
Joined: 26.06.2008

Lekcja 3: Waga pozycji

1. Gra bez pozycji

Granie OOP, w dużym skrócie, jest po prostu trudniejsze niż IP. Podstawowy powód, to brak możliwości kontrolowania przebiegu rozdania, nie masz też wiedzy, o decyzji przeciwnika. Podejście, które Ci zaprezentuję, powinno w znaczącym stopniu uprościć Twoje decyzje.

Grając bez pozycji, można wyróżnić kilka odrębnych sytuacji, tj. kiedy otwierasz z EP/MP i jesteś sprawdzony przez przeciwnika z CO lub BU, wtedy mówimy o wąskich zakresach, oraz kiedy grasz z CO, sprawdza BU, lub grasz z SB, a sprawdza BB - te dwie sytuacje, to szerokie zakresy. Czemu o tym wspominam? Powód jest prosty, bo gra na wąskim zakresie wygląda zupełnie inaczej niż na szerokim.

Jak wiesz z poprzedniego treningu wraz z zakresem jaki reprezentujesz/reprezentuje Twój przeciwnik, zmienia się siła poszczególnych rąk. Musisz opanować umiejętności określania tej siły, aby odpowiednio dobierać linię gry, oraz dobrze określać ilość streetów value.

2. Wąskie zakresy - jak to rozumieć.

Odpowiedź znajdziesz, przyglądając się podanemu poniżej zakresowi otwarcia z EP:

Krok 1

77+,ATs+,A5s-A2s,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,87s,ATo+,KQo (12,67%)

oraz wersja bardzo tight:

77+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo (9,95%)

Ćwiczenie, które teraz należy wykonać, to wymyślenie kilku poszczególnych boardów, różnych od siebie i określenie, jak/w jaki sposób te zakresy trafiają poszczególne flopy.

Następnie, porównaj to z tą sytuacją:

SB 22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,65s,A2o+,K8o+,Q9o+,J9o+,T9o,98o,87o

I zrób to samo, porównaj co i w jaki sposób zahacza tutaj poszczególne boardy.

Krok 2

Teraz, pomyśl o tym, jak wygląda Twój calling range z MP vs EP, lub z BU vs EP, a jak wygląda Twój zakres, kiedy callujesz BB vs SB.

WAŻNE: Kiedy zrozumiesz pewne zależności, jakie występują pomiędzy poszczególnymi pozycjami, ułatwisz sobie kilka rzeczy... łatwiej określisz range przeciwnika, trafniej ocenisz jaka linie chcesz obrać z poszczególnymi częściami zakresu, czyli łatwiej stworzysz plan na rozdanie.

3. Przykłady rozdań

Przykład 1:

Preflop: Hero is SB with 7♥: 7♦:
4 folds, Hero raises to $0.06, BB calls $0.04

Flop: ($0.12) K♥: 8♣: 3♣: (2 players)
Hero ???,

Preflop: Hero is UTG with 7♥: 7♦:
Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.13,5) K♥: 8♣: 3♣: (2 players)
Hero ???,

Preflop: Hero is UTG with A♣: J♦:
Hero raises to $0.06, MP calls $0.06, 4 folds

Flop: ($0.13,5) K♥: 8♣: 3♣: (2 players)
Hero ???,

Przykład 2:

fold BB vs SB steal: 65%
3bet BB vs SB steal: 12%
fold to CB flop 50%
bet vs miss CB 65%

Preflop: Hero is SB with Q♥: 5♥:
4 folds, Hero raises to $0.06, BB calls $0.04

Flop: ($0.12) Q♠: T♣: 6♦: (2 players)
Hero ???,

Przykład 3:

Preflop: Hero is UTG with J♦: J♣:
Hero raises to $0.06,2 folds, CO calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.13,5) Q♥: 6♥: 2♣: (2 players)
Hero ???,

Preflop: Hero is CO with J♦: J♣:
Hero raises to $0.06,2 folds, BU calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.13,5) Q♥: 6♥: 2♣: (2 players)
Hero ???,

Preflop: Hero is UTG with 5♦: 5♣: / A♣: 5♣:
Hero raises to $0.06,2 folds, CO calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.13,5) Q♥: 6♥: 2♣: (2 players)
Hero ???,


Reply
Quote
imgoingtomirage
Joined: 03.07.2010

Wtorkowy trening 21 czerwca się nie odbędzie, powód: Polska - Ukraina ;)


Reply
Quote
shinthps
Joined: 15.08.2008

Napisane przez imgoingtomirage
Wtorkowy trening 21 czerwca się nie odbędzie, powód: Polska - Ukraina ;)

jak to nie? ;) wczoraj zagrane pot control to we wtorek liczę na cbet for value od Polaków ;)


Reply
Quote
imgoingtomirage
Joined: 03.07.2010

Podobał się kurs? Macie jakieś uwagi albo propozycje? :f_drink:


Reply
Quote
RubinPlayer
Joined: 15.05.2011

Obejrzymy, przerobimy to się swoje zdanie wyrazi.
Zabieram się do nauki w przerwach od grindu.


Reply
Quote