Przejdź do forum
Zmiany w Programie ...
 
Powiadomienia
Wyczyść wszystko

Zmiany w Programie VIP oraz rake’u w grach stolikowych - 1 stycznia 2012

150 Posty
68 Użytkownicy
0 Reakcje
21.4 K Wyświetlenia

Dziękujemy wszystkim za cierpliwość w oczekiwaniu na ogłoszenie zmian w Klubie VIP, który wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2012. Poniżej znajdziecie także informacje dotyczące zmiany sposobu naliczania rake’u w grach stolikowych.

Zmiana z metody ‘Dealt’ na ‘Weighted Contributed’

Ilość punktów VPP przyznawana graczom za dane rozdanie obliczana będzie za pomocą metody ‘weighted contributed’, a nie jak do tej pory ‘dealt’, a co za tym idzie zależeć będzie od ich udziału w danej puli. Szczegółowy opis metody weighted contributed znajdziecie tutaj.

Niektórzy gracze stolikowi będa zdobywać punkty VPP nieco szybciej niż do tej pory, a inni nieco wolniej. Zależeć to będzie od ich stylu gry. Całkowita liczba punktów VPP przyznawana za poszczególne rozdania nie ulegnie zmianie.

Każdy gracz jest inny, jednak zdajemy sobie sprawę, że w szerszej perspektywie metoda ‘weighted contributed’ przyniesie większe korzyści graczom o niższych statusach VIP, a niższe graczom o najwyższych statusach w Klubie VIP. Oczywiście gracze o wyższych statusach wciąż będą zdobywać punkty FPP szybciej i będą mieli lepsze możliwości wymiany punktów FPP.

Weighted Contributed vs. Winner Take All

Część graczy sugerowała przyznawanie punktów VPP za pomocą metody “Zwycięzca bierze wszystko” (Winner take all - WTA). Po dokładnej analizie uznaliśmy jednak, ze ‘weighted contributed’ jest lepszą metodą.

Skutkiem wprowadzenia metody WTA byłyby istotnie róznice w zdobyczach punktów VPP przez danego gracza z sesji na sesję oraz dnia na dzień. Utrudniłoby to graczom planowanie swojej gry w oparciu o zdobywaną liczbę punktów VPP. Dokuczliwy mógłby być także fakt, że po „bad beacie” gracze przegrywaliby nie tylko pulę ale również wszystkie punkty VPP przyznane za to rozdanie. W nieco większej skali po nieudanej sesji graczom mogłoby przeszkadzać, że oprócz strat na stołach otrzymywaliby także mniej punktów VPP.

Przeanalizowaliśmy różnice w ilości punktów VPP przynawanych za pomocą metod ‘weighted contributed’ oraz WTA. Podczas gdy poszczególni gracze zdobywali punkty VPP w róznym tempie w zależnosci od ich stylu gry, to jednak jako grupa posiadacze poszczególnych statsusów VIP nie odczuwali istotnej rónicy jeśli chodzi o liczbę punktów VPP przyznawanych za pomocą metod ‘weighted contributed’ oraz WTA.

Zmiany w Rake’u w grach stolikowych - ZMIANY ANULOWANE
Metoda obliczania Rake’u

Rake w grach stolikowych obliczany będzie jako procent puli, zaokrąglając do najbliższej wartości parzystej (round half to even ). Jak do tej pory stosowaliśmy przyrostową metodę obliczania rake’u. Nowa metoda obliczania rake’u bedzie bardziej przejrzysta oraz intuicyjna dla graczy. Zamiast trzech częsci składowych rake’u (%, przedział oraz cap) bedziemy mieli dwie (% oraz cap).

Gdyby cap (maksymalna kwota rake’u pobrana z danej puli) oraz wartości procentowe pozostały bez zmian, przyjęcie procentowej metody obliczania rake’u skutkowałoby zwiększeniem pobieranego rake’u z powodu zmiany w zaokrąglaniu. Zmiejszamy więc procentową wysokość rake’u dla wszytskich stawek i rodzajow gier z 5% na 4,50% lub mniej. Przyjęcie procentowej motedy obliczania rake’u ma największy wpływ na gry na mikrostawkach i dlatego też rake oraz/lub cap na mikrostawkach zostanie najbardziej zmniejszony.

Przykład: W grze $0.25/$0.50 NLHE, gdy karty otrzymało 6 graczy rake wynosił jak do tej pory po $0.05 za każdego $1.00 w puli, do maksymalnej kwoty $3.00. Nowy rake w takim rozdaniu wyniesie 4,5%, maksymalnie do kwoty $3.00. W poniższej tabeli znajdziecie porównanie starego rake’u z nowym dla powyzszego rozdania i czterech przykładowych wysokości puli:

Poszczególne wysokośći cap również uległy zmianie. W niektórych przypadkach zostały zmniejszone, a w niektórych zwiększone tak by były bardziej spójne w przekroju różnych stawek, rodzajów gier oraz walut.

Spodziewamy się, że w wyniku wprowadzonych zmian w wartościach procentowych rake’u oraz cap, całkowita wysokość rake’u pobrana przez pokerroom będzie nieco mniejsza, przy założeniu takiej samej ilości gry. Nowe tabele rake’u znajdziecie na samym dole tego wpisu.

Rake w grach Fixed Limit gdy dwóch graczy otrzyma karty

Wysokość cap dla gier stolikowych fixed limit w przypadku gdy karty otrzymało dokładnie dwóch graczy zależała jak do tej pory od tego czy dane rozdanie miało miejsce na stole heads-up czy też nie. Od 1 stycznia wysokość rake’u od rozdań heads-up na danych stawkach będzie taka sama niezaoleżnie od ilości miejsc przy danym stole.

Rake na stołach w Euro

Wysokość cap na stołach w walucie Euro została zmieniona na podstawie akrualnego kursu USD/Euro, by bardziej odpowiadała tym na stołach w USD. Procentowa wysokośc rake’u na stołach EUR będzie odpowiadac tej na stołach USD.

Przyznawanie punktów VPP na stołach w Euro

Przeliczniki punktów VPP za Euro zostają zmienione w oparciu o aktualny kurs USD/Euro:

Turnieje oraz gry stolikowe z 7 (lub mniej) miejscami: 7x
Gry stolikowe z 8 (lub więcej) miejscami: 8x
PL/NL $0.01/$0.02: 12x
PL/NL $0.02/$0.05: 10x
PL/NL $0.05/$0.10: 8.5x

Przelicznik FPP/Euro w przypadku standardowych satelit za FPP do turniejów za Euro zostanie zmnieszony z 85 do 81, dzięki czemu zwiększy się wartość punktów FPP w przypadku wykorzystania ich w ten właśnie spośób.

Kiedy nastąpia zmiany?

Wszystkie powyższe zmiany planujemy wprowadzić w pierwszych dniach 2012 roku.

Dodatkowe zmiany

Zdajemy sobie sprawę, że kalendarzowy system zdobywania statusów Supernova, nagród Stellar Rewards oraz Milestone Cash Credits powoduje, że gracze planują swoją grę na początku roku w oparciu o aktualne korzyści płynące z Programu VIP. Nie możemy jednak zagwarantować, że w ciągu roku nie wprowadzone zostaną istotne zmiany w Programie VIP. Dołożymy jednak wszelkich starań by uniknąć zmian, które miałyby negatywny wpływ na plany ustalone przez graczy na początku roku.

W najbliższym czasie nie planujemy wprowadzenia zmian w ofercie gier stolikowych, z wyjątkiem "dynamicznego produktu stolikowego", który powinien być dostępny w pierwszym kwartale 2012 roku.

Rozważamy wprowadzenie dodatkowych 6-osobowych i 9-osobowych turniejów hyper turbo Sit & Go, które mogłyby się pojawić w styczniu 2012 roku. Oferta turniejów Sit & Go bedzie regularnie analizowana i możliwe jest wprowadzenie zmian w ciągu roku jesli takie bedą potrzebne.

Tabele Rake - ZMIANY ANULOWANE




Odpowiedz
Cytat
149 odpowiedzi

a co z pokerstars.fr. Tez to obowiazuje?


Odpowiedz
Cytat
hellYeahEnT
Dołączył: 28.03.2008
Wojaq
Dołączył: 03.01.2010

Napisane przez hellYeahEnT
polecam sie dolaczyc do protestu : )

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/mass-sitout-protest-stars-2012-rake-changes-1145349/

_thumbsup:


Odpowiedz
Cytat

f*** you stars


Odpowiedz
Cytat
damianpat
Dołączył: 20.12.2007

to daje do myślenia najbardziej buhahhaha PokerStars

Zdajemy sobie sprawę, że kalendarzowy system zdobywania statusów Supernova, nagród Stellar Rewards oraz Milestone Cash Credits powoduje, że gracze planują swoją grę na początku roku w oparciu o aktualne korzysci płynące z Programu VIP. Nie możemy jednak zagwarantować, że w ciągu roku nie wprowadzone zostaną istotne zmiany w Programie VIP. Dołożymy jednak wszelkich starań by uniknąc zmian, które miałyby negatywny wpływ na plany ustalone przez graczy na początku roku.

to mi sie podoba ;)

Was hyped up to get Supernova at 0.50/$1 - $2/$4, 6 Max limit holdem games (beat in itself I guess), but now I'm deflated and not going to bother, talk about trying to royally kill an already dieing game, gg Stars

It's gonna be awesome when the rake has been subtly raised every year until ALL games have been killed and the golden goose is dead, *ing short sighted bull *

2)

No, they decreased the rake for some games and for some, where rake is already incredibly high they increased it in sneaky way hiding it deep in the tables hoping nobody notice or realize it.

3)

Did you not read the 3-4 posts before yours? It's a rake increase for most players, the move from 5% to 4.5% is smoke and mirrors, most players end up paying more as a result of rake being taken in more frequent increments, and higher rake cap.


Odpowiedz
Cytat

W koncu starsy zrobily dobry ruch

supernowe na nl5 to byla porazka:)

koniec z dealtem , niech kazdy zarabia na siebie


Odpowiedz
Cytat
piotereczek
Dołączył: 27.02.2009

:fdrink :fdrink :fdrink :fdrink :fdrink
i tak prawie nie gram keszówek , a jak coś to handsapy :fuckyeah :fuckyeah


Odpowiedz
Cytat
doncamilloskate
Dołączył: 15.04.2010

Ten cap na fix limit to...beda punkty szly jak krew z nosa :/


Odpowiedz
Cytat

czy ktos moze mi wytlumaczyc dlaczego zwykle tagi straca na tej zmianie? Gram standardowego rega 21/19 i wydaje mi sie ze generuje tyle rake co każdy przecięty nowak, skoro tak to powininem dostawac taki sam rakeback jak przy dealt? Straca jedynie MSS a zyskaja gracze typu 70/30, dobrze kminie?

gram nl50 SH , do konca roku bd mial SN (zostalo 3k vpp), teraz dostaje 210vpp/1k H, moze mi ktos wytlumaczyc jak zmieni sie %vpp/1k H?


Odpowiedz
Cytat
Rumak87
Dołączył: 30.03.2009

Jezeli jestes standardowym regiem :) to w moim przypadku i zakladam w Twoim nie stracisz a zyskasz :) u mnie rake wyszedl mniejszy przy dealt jak przy contributed.
Gram NL25 SH 6 stolow :)

Dobrze kminisz :) straca MSS-owcy i Nity na rzecz graczy ktorzy wrzucaja kase do puli. Logiczne bo oni dostawali VPP za ogladanie kart na 24 stolach.


Odpowiedz
Cytat
Prezydent1
Dołączył: 05.09.2009

wg moich powieszchownych obliczen, na ilosci zdobywanych VPP straca gracze grajacy mniej niz 18/x, Ci ktorzy graja 18/x beda BEP, a zyskaja gracze grajacy powyzej 18/x.


Odpowiedz
Cytat
dlrzz
Dołączył: 05.09.2010

Witam,

Napisane przez Prezydent1
wg moich powieszchownych obliczen, na ilosci zdobywanych VPP straca gracze grajacy mniej niz 18/x, Ci ktorzy graja 18/x beda BEP, a zyskaja gracze grajacy powyzej 18/x.

Według obliczeń graczy z 2+2, na plus wyjdą gracze z FR z VPIP >21 i na SH z VPIP >30. Żeby jednak nie być gołosłownym i nie bazować tylko na tych liczbach, jest możliwość sprawdzenia tego we własnym przypadku (jako że styl gry każdego gracza może być inny przy danym VPIP).

Dla użytkowników PokerTracker 3:
Ściągamy statystykę Weighted Contributed Rake i wrzucamy ją do statystyk PokerTrackera. Porównujemy ją ze statystyką MGR (najlepiej w zakładce Winnings). Jeśli WTC > MGR, wtedy gracz "zyska" na nowych zmianach. Jeśli WTC < MGR, "straci".

Dla użytkowników HM (niesprawdzone, radzę zrobić kilka backup kopii wcześniej):

Napisane przez piranha
Took me forever to find it. I *think* this is it, you need to add it to your customstats.txt file and then close/open HEM and add the stat.

<Stat ColumnName="WCRake" ValueExpressions="SUM(pkh.rakeamount * (phmisc.postamountpreflop + phmisc.betamountpreflop + phmisc.callamountpreflop + COALESCE(flop.betamount + flop.callamount, 0) + COALESCE(turn.betamount + turn.callamount, 0) + COALESCE(river.betamount + river.callamount, 0)) * 1. / (pkh.potsize + pkh.rakeamount)) * 0.01 AS WCRake" Evaluate="WCRake" ColumnHeader="WC Rake" ColumnFormat="$0.00" ColumnWidth="*" Tooltip="Weighted Contributed Rake (including uncalled bets)" />

Obliczenia mogą być nie do końca dokładne (z powodu zmian w wysokości rake), ale przybliżą Wam mniej więcej, jak to działa.

Pozdrawiam


Odpowiedz
Cytat
k4m13n
Dołączył: 22.02.2009

do tego stracisz troche $$ przez podniesienie capu dla 5handed z 2 do 3$...


Odpowiedz
Cytat
Rumak87
Dołączył: 30.03.2009

Napisane przez doncamilloskate
Ten cap na fix limit to...beda punkty szly jak krew z nosa :/

Albo ja zle rozumuje albo jakis blad myslowy popelniasz. Chyba lepiej zeby rake byl cap. Lepiej zdobywac mniej VPP i placic mniejszy rake.


Odpowiedz
Cytat
tygrytron18
Dołączył: 11.11.2008

Masakra dla graczy MSS 60% mniej punktów


Odpowiedz
Cytat
dlrzz
Dołączył: 05.09.2010

UPDATE z ostatniej chwili:

Napisane przez PokerStars Steve
Thank you all for taking the time to express your opinion about the recently announced changes to ring game rake on PokerStars.com for 2012.

As a direct result of player input, we are cancelling the planned rake changes that were to be implemented in early January 2012. We will still use the incremental method to calculate rake instead of true percentage rake. Rake caps and percentages will remain exactly as they are today.

I would like to add a few comments:

The current rake at PokerStars is the lowest by far among all major poker sites.

We are confident that the planned rake changes would have resulted in a further overall decrease in ring game rake site wide, and a decrease for a majority of players.

There has been much inaccurate information spread about the impact of the changes. As an example, the changes would not have resulted in a 50% increase in rake for 5-handed play. While there would have been an increase in average rake for 5-handed play at NL tables with stakes of $0.25/$0.50 and higher, it would be far less than 50% (for stakes up to $0.10/$0.25 there was either no change or reduction in caps for 5-handed play). Most hands do not reach the cap and thus would not be affected. The rake for many hands dealt to 5 players would actually be lower at many stakes due to the lower rake percentage (4.5% reduced from 5%). If players review rake at other online poker rooms, they will discover that it is the standard for the rake caps to be the same when 5 or more players are dealt into a hand. PokerStars has been the one notable exception to this system.

In summary we still believe that the proposed rake system taken as a whole would result in a more balanced and fair rake system for players. However, given that players have responded so negatively to this change, which also has a cost to PokerStars due to the reduced rake, we felt that the best course of action is to cancel the change.

The change to the Weighted Contributed method of awarding VPPs will remain as announced.

tl;dr:
1) anulowana zmiana w naliczaniu rake (będzie tak samo jak teraz),
2) zmiana naliczania VPPs z dealt na weighted contributed pozostaje


Odpowiedz
Cytat

Dziękujemy za wyrażenie swojej opinii odnośnie ogłoszonych zmian w rake’u od gier stolikowych planowanych na rok 2012. W odpowiedzi na feedback graczy zdecydowaliśmy się anulować planowane zmiany w rake’u, które miały wejść w życie w styczniu 2012 roku. Zamiast zastosowania procentowej metody naliczania rake’u pozostaniemy przy metodzie progowej. Wysokość cap oraz wartość procentowa rake’u również nie ulegną zmianom.

Chcielibyśmy również dodać komentarz:

Rake pobierany na PokerStars jest zdecydowanie najniższy w porównaniu do innych znaczących poker roomów. Jesteśmy przekonani, że w planowane przez nas zmiany przyniosłyby dodatkowe zmniejszenie rake’u w grach stolikowych w przypadku większości graczy jak i w przekroju całego poker roomu.

Na forach internetowych pojawiło się dużo nieprawdziwych informacji odnośnie wpływu planowanych zmian. Na przykład nie jest prawdą, że rake zwiększyłby się o 50% w przypadku rozdań z udziałem pięciu graczy. Rzeczywiście na stołach NL na stawkach $0,25/$0,50 i wyższych średni rake by się zwiększył, jednak wzrost ten byłby o wiele mniejszy niż %50 (dla stawek $0.10/$0.25 i rozdań z udziałem 5 graczy nie było zmian lub zmniejszony zostałby cap ). W przypadku większości rozdań rake nie osiagnąłby kwoty cap, a więc nie uległby zmianie. W przypadku wielu rozdań z udziałem 5 graczy pobierany rake byłby nizszy z powodu zmniejsznia procentowej wartości (4,5% zamiast 5%). Jednakowa wysokość cap w przypadku rozdań z udziałem pięciu lub więcej graczy jest standardowym rozwiązaniem stosowanym przez większość poker roomow. PokerStars stanowił w tym przypadku wyjątek.

Podsumowując, pozostajemy przy zdaniu, że proponowany przez nas nowy system rake byłby bardziej zrównoważony i sprawiedliwy wobec naszych graczy. Jednakże po wysłychaniu tak wielu negatywnych opinii graczy odnośnie tej zmiany zdecydowaliśmy, ze najlpeszym rozwiązeniem będzie jej anulowanie.

Zmiana metody naliczania punktów VPP na ‘weighted contributed’ wejdzie w życie zgodnie z planem.


Odpowiedz
Cytat
niektoinny
Dołączył: 30.07.2010

Coś tak sobie właśnie myślałem, że znajdą się debile którzy obrzucą P* mailami, że rake nie może być obniżony. Tak samo było kiedy zmieniali struktury w sng, kiedy na forum 2+2 właśnie ludzie pisali, że rake nie może być zbyt niski bo SN trudniej będzie wyrobić :facepalm:.


Odpowiedz
Cytat
hellYeahEnT
Dołączył: 28.03.2008

jak tak zostanie to zal :D


Odpowiedz
Cytat