[NL] Ohne Plan mit Plan zum Plan

Februar

März

April

Sessionreview gestern mit Skypegruppe:
Ein Fazit war, dass ich zu tight im SB vs BU calle und zu loose im BB vs BU.
Daher also gleich mal die Frage an euch, was callt ihr in den beiden Positionen?

Original von LuckyNumberSlevin
Ein Fazit war, dass ich zu tight im SB vs BU calle und zu loose im BB vs BU.

Hört sich eher komisch an, denn die allermeisten Spieler callen zuviel im SB und defenden zu wenig im BB.

Da du ja Gold bist, schau dir mal die Blinddefense-Videoreihe von eroticjesus und Fallout an!

GL!

Danke! Diesen Tipp hatte ich erwartet und die Serie steht auch auf dem Plan. Ist tatsächlich komisch, kommt aber daher, dass ich mich damit schon mal ein wenig beschäftigt habe (Nikonyos 9 Mann ist auch eine Party) und genau diese Aussage beherzigt habe, dass die meisten im SB zuviel defenden und im BB zuwenig. Aber ich habs wohl übertrieben. Man wird sehen. Wäre trotzdem dankbar, wenn ihr mal so ein paar Prozentsätze zum besten gebt.

Macht es denn überhaupt Sinn ne Callingrange im SB vs BU zu haben?
Ich für meinen Teil spiele da 3-Bet oder Fold...
Muss nicht richtig sein. Frage nur aus Interesse

Hi und auch dir viel Glück, habe auch gerade einen änlichen Blog gestartet.

Ich glaube auf dem SB macht das schon Sinn, vor allem wenn du an einem übertighten Tisch sitzt und alle ne 3bet Fold Rate von über 70% haben. Zum einen kannst du weiter bluff 3betten und damit Autoprofit machen, zum anderen solltest du bei Sachen die du für Value bettest auch erstmal in Erwägung ziehen ob es nicht Sinn macht nur zu callen.

Das ist zumindest mein Verständnis hoffe liege da jetzt nicht zu weit daneben.

@Sailor80
Ja das kann sein, so richtig habe ich mich eben mit den verschiedenen Defendingstrategien noch nicht beschäftigt. Aber Fallout schreibt dazu in https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=13793447#post13793447

Ich denke auf niedrigeren Stakes kann man auf jeden Fall im SB eine Calling Range haben.

@mkuervers
Danke dir. Dir dann auch viel Erfolg.

.

So erstes Video aus der Serie von Fallout und eroticjesus angesehen ( https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?postid=14943053#post14943053)

Vorläufiges Fazit:
a) noch genauer auf Stealwerte von BU achten und unterschiedlich dagegen defenden (Sollte eigentlich klar sein, muss man sich aber immer mal wieder bewusst machen.)
b) Defindingwerte von BBvsBU AttSt 50% gehen bei mir in die richtige Richtung. eroticjesus empfiehlt hier aber nicht gleich in die Vollen zu gehen, sondern erst mal langsam anzufangen seine Callingrange zu erweitern. Deshalb werde ich hier wohl erstmal wieder tighter. Zudem will ich nochmal genau schauen, welche Hände ich wirklich callen will. Werde die Serie aber erst einmal ganz anschauen und dann versuchen an die Detailarbeit zu gehen, da für die Entscheidung, ob ich eine Hand spielen will oder nicht, ja auch das Postflopgame entscheidend ist.

Und dann doch auch schon mal vorläufige Veränderungen der Ranges vorgenommen:
SBvsBU call 12%
BBvsBU AttSt 40% call 29%
BBvsBU AttSt 50% call 33%
BBvsSB call 25%

BB vs. BU ist für den Anfang sicher okay, denke ich.

12% Call SB vs. BU ist aber schon recht loose. Weiß nicht, wie du auf die Idee kommst, dass du da zuviel callst!? Ich denke, du wirst da entweder zuviele Hände wie A9o oder aber kleine Pockets callen, was halt nicht gut ist.

BB vs. SB Call ist viel (!) zu niedriger. Du gewährst Villain dabei massig Autoprofit und hier bist du sogar IP! Ich kann es nachvollziehen (und hab es selber auch so gemacht), dass man OOP im BB vs. BU halt noch nicht so ultraweit defenden will, auch wenn man versteht, dass das aufgrund der Odds gut möglich ist. Aber BB vs. SB spielst du IP und kannst da viel, viel mehr defenden als 25%!

Also dann BBvsSB auch eher 30% und SBvsBU eher 10%?

Poste einfach mal die groben Ranges!

Zum BB vs. SB:
Ich habe da lange auch nur sehr tight defendet, ehe mich eroticjesus dann in diesem Thread darauf aufmerksame gemacht hat, wieviel Autoprofit ich zulasse und wieviel EV ich liegen lasse, indem ich einfach folde, anstatt IP zu defenden:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1588629&page=3
Lohnt sich wirklich, sich das mal durchzulesen.
Letztendlich kann und sollte man halt BB vs. SB viel, viel weiter als 30% defenden. Wenn du vorher 20% defendet hast, okay, dann nimm vielleicht erstmal 30%, aber schau, dass du da noch viel weiter aufloost.

Zu SB vs. BU:
Hände wie A9o spielen sich einfach grottenschlecht. Wir sind OOP, haben die schlechteste Position am Tisch und dann auch noch das Problem, dass ein kompetenter BB uns da das Leben zur Hölle machen kann.
Im SB bin ich daher sehr, sehr tight. Ich spiele da auf den Micros auch gegen CO und BU 3bet only, das spielt sich einfach viel besser. Man kann auf den Limits im SB aber auch noch mit Callingranges agieren, denke ich, jedoch sollten die eben sehr tight gestaltet sein.
Mit Händen wie KTo, A9o, 55-22 bekommt man da nur Probleme.

Erst mal vielen Dank für deine Tipps. Klingt schlüssig was du schreibst. Ich werde mir jetzt erst mal die Videoserie die nächsten Tage zu ende ansehen, aber dann auch den von dir genannten Thread mal lesen.
Und was SBvsBB betrifft, das war auch Quatsch mit Axo. Ich hatte die falsche Range im Equilab aufgemacht. Es waren doch eher die kleinen Pockets und die habe ich jetzt rausgenommen, d.h. nur noch 10%.
Die Ranges werd ich dir im Comtool mal schicken. Hab dich mal geaddet.

Erster Tag bloggen, war doch schon nicht schlecht :f_drink:, hat mir zumindest einiges gebracht. Wird aber nicht jeden Tag in dem Volumen weiter gehen, hatte heute frei. Trotzdem hoffe ich, dass ich meine Motivation hoch halten kann.

So 2. Video gesehen ( http://de.pokerstrategy.com/video/35169/). Ich muss es mir mit Sicherheit noch 1,2 Mal ansehen. Da ich es bisher vermutlich etwas anders gespielt hätte, wie im Video vorgeschlagen, versuche ich hier mal der Übung halber aus der Erinnerung ein Board durchzuspielen, dass ich selbst gestern gegen SB hatte, hier soll es aber vs BTN gehen. Hier sind sicherlich noch einige Fehler drin. Gefühlt ist die Callingrange noch ganz schön groß. Mir war auch gerade nicht mehr klar, wie weit runter wir Ax callen. Ach und verdammt. Haben wir hier eine Donkingrange? Ich muss es mir nochmal ansehen. Da komme ich aber erst später dazu. Ich lass das hier erst mal so.

Edit: Eine Donkingrange haben wir eher Multiway oder als Exploit, z. B. wenn Villain auf Donks zu viel foldet oder for vallue wenn Villain am Turn zuviel potcontrollt.

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players

UTG: 113.2 BB
CO: 68.8 BB
BTN: 100 BB (AttSt: ca. 50%, C-bet Flop: ca. 65%, ausreichend Hände)
SB: 100.4 BB
Hero (BB): 100 BB

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has XX

fold, fold, BTN raises 2 BB, fold, Hero calls 1BB

Flop: (4.4 BB, 2 players) 3♣ T♠ 8♠

Ich gebe Hero jetzt spaßeshalber mal folgende Callingrange (Ich meine die stammt aus dem 1. Video)
99-22, ATs-A2s, K2s+, Q3s+, J4s+, T5s+, 95s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, AJo-A2o, K4o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 98o, 87o, 76o

Das Board ist ähnlich wie im Video ein Board auf dem man auf jeden Fall eine x/r-Range mit dem folgenden Valuepart hat:
8d8h, 8d8c, 8h8c, 3d3h, 3d3s, 3h3s, Td8d, Th8h, Tc8c, Td8h, Td8c, Th8d, Th8c, Tc8d, Tc8h

Das sind 15 Kombos. Da das Verhältnis von Bluff zu Value 2:1 betragen soll, brauchen wir also noch 30 Bluffkombos.
OESD, starke FDs, Ax, TP und Overpairs bleiben in der x/c-Range
Gutshots und schwächere FDs oder ein paar BD-Draws kommen für die Bluffraisingrange in Frage

Also könnte in etwa sowas unsere x/r-Range sein?
8d8h, 8d8c, 8h8c, 3d3h, 3d3s, 3h3s, Q9s, 96s, 76s, Td8d, Th8h, Tc8c, 9s5s, 7s5s, 6s5s, Js4s, 6s4s, 5s4s, Q9o, Td8h, Td8c, Th8d, Th8c, Tc8d, Tc8h

NutFDs will Fallout ja nur in der x/r-Range haben, wenn Villain leicht broke geht. Die wären ursprünglich bei mir z.B. mit in der x/r-Range gewesen.

Und dann callen wir sowas?
A9s, A7s-A4s, A2s, KJs+, QJs, J9s, 97s, AdTd, AhTh, AcTc, KdTd, KhTh, KcTc, QdTd, QhTh, QcTc, JdTd, JhTh, JcTc, Ks9s, Td9d, Th9h, Tc9c, Ad8d, Ah8h, Ac8c, Kd8d, Kh8h, Kc8c, Qd8d, Qh8h, Qc8c, Jd8d, Jh8h, Jc8c, 9d8d, 9h8h, 9c8c, Ks7s, Qs7s, Js7s, Td7d, Th7h, Tc7c, 8d7d, 8h7h, 8c7c, Ks6s, Qs6s, Js6s, Td6d, Th6h, Tc6c, 8d6d, 8h6h, 8c6c, Ks5s, Qs5s, Js5s, Td5d, Th5h, Tc5c, Ks4s, Qs4s, Ad3d, Ah3h, As3s, Kd3d, Kh3h, Ks3s, Qd3d, Qh3h, Qs3s, Ks2s, AJo, A9o, KJo+, QJo, J9o, AdTh, AdTc, AhTd, AhTc, AsTd, AsTh, AsTc, AcTd, AcTh, Ad8h, Ad8c, Ah8d, Ah8c, As8d, As8h, As8c, Ac8d, Ac8h, Ad3h, Ad3s, Ah3d, Ah3s, As3d, As3h, Ac3d, Ac3h, Ac3s, KdTh, KdTc, KhTd, KhTc, KsTd, KsTh, KsTc, KcTd, KcTh, Kd8h, Kd8c, Kh8d, Kh8c, Ks8d, Ks8h, Ks8c, Kc8d, Kc8h, QdTh, QdTc, QhTd, QhTc, QsTd, QsTh, QsTc, QcTd, QcTh, Qd8h, Qd8c, Qh8d, Qh8c, Qs8d, Qs8h, Qs8c, Qc8d, Qc8h, JdTh, JdTc, JhTd, JhTc, JsTd, JsTh, JsTc, JcTd, JcTh, Jd8h, Jd8c, Jh8d, Jh8c, Js8d, Js8h, Js8c, Jc8d, Jc8h, Td9h, Td9s, Td9c, Th9d, Th9s, Th9c, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Td7h, Td7s, Td7c, Th7d, Th7s, Th7c, Tc7d, Tc7h, Tc7s, 9d8h, 9d8c, 9h8d, 9h8c, 9s8d, 9s8h, 9s8c, 9c8d, 9c8h, 8d7h, 8d7s, 8d7c, 8h7d, 8h7s, 8h7c, 8c7d, 8c7h, 8c7s

x/r 45 Kombos 7%
x/c 300 Kombos 49%
x/f 273 Kombos 44%

P.S. Ich dachte man könnte Bilder jetzt direkt einfügen ohne URL. Weiß jemand näheres darüber? Dann hätte ich die Ranges auch noch als Bild. Der Umweg nervt.

Habe die Callingrange gerade nochmal verändert (kleiner geworden ist sie nicht), ich hatte wichtige Kombos vergessen.

Einfach die Datei aus dem Ordner in das Nachrichtenfeld ziehen!

Haber gerade nicht so viel Zeit mir die Ranges genauer anzusehen, mache ich aber heute Abend oder morgen gerne mal!

Nur soviel:
Die Videos von eroticjesus und Fallout sind extrem gut, sind aber unter Umständen aber auch schon eine extreme Abweichung zu dem, was man als Micro-Spieler aktuell so spielt. Würde ich jedenfalls behaupten. Daher muss man jetzt nicht komplett alles übernehmen und kann sich durchaus erstmal Schritt für Schritt rantasten.

Sowas wie Q3s, J4s traue ich mir halt einfach nicht zu, im BB vs. BU zu callen. Auch wenn es da gute Odds gibt, aufgrund von meiner Spielstärke ist der Realisierungsfaktor da wahrscheinlich niedriger, als eroticjesus und Fallout den ansetzen und ich würde beide Hände erstmal folden (oder eben in die 3betting-Range aufnehmen).

Auch sollte das in der Praxis natürlich gegnerabhängig gestaltet werden. Wenn auf den Micros einer rumläuft mit 17/15, 40% BU-Steal und 80% Foldto3bet, dann macht es halt überhaupt keinen Sinn, gegen den so ultra weit zu callen und genauso wenig Sinn, gegen den Hände wie AQ oder TT for Value 3betten zu wollen.
Sobald da einer mit 80% BU-Steal kommt, wird K2s natürlich ein absoluter Pflicht-Defend

Es geht hierbei ja auch nicht um meine konkrete Range, sondern um das Prinzip. Villain habe ich in meinen Überlegungen ja bisher auch noch aussen vor gelassen und gehe mal davon aus, dass es sich um einen Reg mit 50% AttSt im BTN und vlt. so 60 bis 70% C-Betwert am Flop handelt. Es geht mir einfach erstmal um das Prinzip, wie ich Postflopranges hier erstelle.

Danke schon mal im Vorraus . Ich arbeite bis dahin noch ein bisschen dran, schaue mir das Video grad zum zweiten mal an.

So heute hier nicht so aktiv gewesen. Lag an schlechter Laune, da ich heute Vormittag ne Tiltsession gespielt habe, wie zu absoluten Anfängerzeiten. Sowas habe ich wirklich lange nicht mehr gemacht. Und ganz blöd war auch noch, dass ich das ganze auch noch auf NL5 auf Stars durchgezogen habe. Also nochmal von vorne anfangen.
Heute abend Turniere gespielt. Hier habe ich nicht so schlecht gespielt, waren aber nur Mincashes dabei, also insgesamt auch im Minus.
Das 3. Video habe ich mir auch angesehen. Auch das muss ich mir nochmal zu Gemüte führen. Aber letztendlich muss ich mir überhaupt erst mal klar werden, ob ich eine 3bet only Strategie SBvsBU spielen will. Ich denke das macht dann Sinn, wenn der BB viel squeezt. Auf den Limits auf denen ich spiele, wird hier ja aber auch viel gefoldet. Dann kann ich ja auch callen. Ich muss da mal gezielt drauf achten.

Danke für deine Teilnahme an der Bankroll Challenge, denke bitte daran wöchentlich dein Update in den Thread zu posten, viel Glück!

Hier noch mal das BRBC Thema:
https://forums.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1676107