Dieser Thread ist gedacht für Fragen und Anregungen zum Quiz der Woche:
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Aufgabe 7:
PartyPoker $25 NL Hold'em (shorthanded)
Stacks & Stats
UTG ($25)
MP ($25
CO ($25) (30/25/4/26/70/55/10) [VPIP/PFR/AF/WTS/CbetFlop/CbetTurn/c-rTurn]
Hero ($25)
SB ($25)
BB ($25)
Preflop: Hero is BU with 8 , 8
2 folds, CO raises $1.00, Hero calls $1.00, 2 folds
Flop: ($2.35) 5, 6, 7 (2 players)
CO bets $1.50, Hero calls $1.50
Turn: ($5.35) 2 (2 players)
CO checks, Hero checks
River: ($5.35) 2 (2 players)
CO bets $2.70, Hero...?
Fold (1 Punkte)
Call (3 Punkte)
Raise (0 Punkte)
Deine Antwort: Fold (1 Punkte)
Natürlich ist der 8-High-Flush nicht die allerbeste Hand, aber gegen diesen Gegner bei diesen Outs ist es ein knapper Call. Gegen einen sehr passiven Spieler wäre es eher ein Fold, aber gegen Callingstations hättest du auch den Turn betten können.
Ich hab noch Outs am River, ist ja cool. 
(btw. Rvr Aggr. Stats waeren hier nice.)
Was ist eigentlich mit Protection? Es werden offenbar nur Hände gebettet, wenn man sich erwartet, dass Villain schlechtere Hände callt, aber nie, wenn man erwarten kann, dass Villain Outs foldet, von denen er nicht weiss, dass er sie hat.
2) Schutz vor 6-14 Outs? Im Schnitt hat der Gegner ca. 8 Outs.
6) Die Lösung passt eigentlich nicht. Es gibt nur einen Grund, eine Bet nicht zu machen und das ist die Angst vor dem Checkraise. Alles andere schreit nach der Bet: entweder werden sehr viele schlechtere Hände callen (die ganzen 1-card Flush Draws) oder der Gegner kann sehr viele Outs folden (die ganzen 1-card Flush Draws = bis zu 14 Outs gegen Hero). So oder so: entweder ist das eine ganz ausgezeichnete Aussicht auf eine Valuebet oder eine ganz ausgezeichnete Chance, seine Hand zu schützen.
Man muss sich lediglich überlegen, was man auf einen Checkraise macht. Ich denke, die Checkraiserange wird extrem stark von 1-card Flush Draws dominiert, weil das so viele Hände sind. Dagegen kann man wohl profitabel pushen. Gegen die Draws liegt man vorne, gegen die Overpairs und die Sets hat man bis zu 16 Outs. Hero wird nach einem Checkraise nicht weniger als 50% Equity haben. Eher mehr.
Angenommene Stealrange bei 25 PFR: 22+, A2s+, K7s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A6o+, K8o+, QTo+, JTo, T9o.
Board: 5h6h7h 2d
Dead:
..................Equity ........ Hand
Spieler 1: 55.509 % 8h8c
Spieler 2: 44.491 % 55+, 22, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, KhQh, KhJh, KhTh, Kh9h, Kh8h, Kh7h, QhJh, QhTh, Qh9h, JhTh, Jh9h, Th9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, AsKh, AhKs, AhKd, AhKc, AdKh, AcKh, AsQh, AhQs, AhQd, AhQc, AdQh, AcQh, AsJh, AhJs, AhJd, AhJc, AdJh, AcJh, AsTh, AhTs, AhTd, AhTc, AdTh, AcTh, As9h, Ah9s, Ah9d, Ah9c, Ad9h, Ac9h, As8h, Ah8s, Ah8d, Ah8c, Ad8h, Ac8h, As7h, Ah7s, Ah7d, Ah7c, Ad7h, Ac7h, As6h, Ah6s, Ah6d, Ah6c, Ad6h, Ac6h, As5h, Ah5d, Ac5h, As4h, Ah4d, Ac4h, As3h, Ah3d, Ac3h, As2h, Ah2d, Ac2h, KsQh, KhQs, KhQd, KhQc, KdQh, KcQh, KsJh, KhJs, KhJd, KhJc, KdJh, KcJh, KsTh, KhTs, KhTd, KhTc, KdTh, KcTh, Ks9h, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kd9h, Kc9h, Kh8d, Kc8h, QsJh, QhJs, QhJd, QhJc, QdJh, QcJh, QsTh, QhTs, QhTd, QhTc, QdTh, QcTh, Qs9h, Qh9d, Qc9h, JsTh, JhTs, JhTd, JhTc, JdTh, JcTh, Js9h, Jh9d, Jh9c, Jd9h, Jc9h, Ts9h, Th9s, Th9d, Th9c, Td9h, Tc9h
Original von cjheigl
Man muss sich lediglich überlegen, was man auf einen Checkraise macht. Ich denke, die Checkraiserange wird extrem stark von 1-card Flush Draws dominiert, weil das so viele Hände sind. Dagegen kann man wohl profitabel pushen. Gegen die Draws liegt man vorne, gegen die Overpairs und die Sets hat man bis zu 16 Outs. Hero wird nach einem Checkraise nicht weniger als 50% Equity haben. Eher mehr.
Ich spiel ja momentan auf NL25 und was ich da so seh, passt sowieso nicht zu dem Quiz
In der Hand wuerdeste da meistens den super-tricky-trappy gespielten Nutflush finden imo.
das ist vielleicht das problem mit NL25 Quizzen(?), hier wird den Gegnern viel mehr kompetent zugesprochen als sie in der Realität an den Tischen (je nach anbieter/Uhrzeit) haben.
Zumindest ist das mein Eindruck aus einer eher geringen samplesize.
aufg 2 ist bet > check wie cj schon sagt, er kann sogar worse c/c spielen
aufg 4 finde ich fold > raise > call. die begründung mit bluffinduce find ich nicht gut, da V zum bluffen viel eher den turn betten wird und die 7 uns vielmehr hilft als ihm
aufg 6 ist bet >>> check, die begründung für den check ist sehr schlecht (angst vorm c/raise darf kein grund sein für einen check. auf nen c/r ists halt ein fold).
aufg 12 ist für mich eine bet, ich sehe ihn hier nie eine stärkere hand zu mir checken außer exakt QQ, ich möchte aber keine freecards gege AQ/AT verteilen und würde auch immer meine FDs betten
Original von Sim87
aufg 2 ist bet > check wie cj schon sagt, er kann sogar worse c/c spielenaufg 4 finde ich fold > raise > call. die begründung mit bluffinduce find ich nicht gut, da V zum bluffen viel eher den turn betten wird und die 7 uns vielmehr hilft als ihm
aufg 6 ist bet >>> check, die begründung für den check ist sehr schlecht (angst vorm c/raise darf kein grund sein für einen check. auf nen c/r ists halt ein fold).
aufg 12 ist für mich eine bet, ich sehe ihn hier nie eine stärkere hand zu mir checken außer exakt QQ, ich möchte aber keine freecards gege AQ/AT verteilen und würde auch immer meine FDs betten
Aufgabe 6:
PartyPoker $25 NL Hold'em (shorthanded)
Stacks & Stats
UTG ($25)
MP ($25
CO ($25) (30/25/4/26/70/55/10) [VPIP/PFR/AF/WTS/CbetFlop/CbetTurn/c-rTurn]
Hero ($25)
SB ($25)
BB ($25)
Preflop: Hero is BU with 8 , 8
2 folds, CO raises $1.00, Hero calls $1.00, 2 folds
Flop: ($2.35) 5, 6, 7 (2 players)
CO bets $1.50, Hero calls $1.50
Turn: ($5.35) 2 (2 players)
CO checks, Hero...?
Check (3 Punkte)
Bet (0 Punkte)
Deine Antwort: Bet (0 Punkte)
Deine Hand sieht zwar gut aus, aber ist sie es auch? Du hast ein knappes Overpair, einen nicht wirklich sauberen Flushdraw und einen aggressiven Kontrahenten. Ein Checkraise wäre eine sehr unschöne Angelegenheit. Eine Valuebet hast du im Grunde nicht, welche schlechtere Hand soll callen? Foldet etwas besseres? Unwahrscheinlich. Du solltest hier einen Checkbehind finden.
Bei Aufgabe 6 muss ich Sim87 zustimmen. Auf die Frage in der Antwort, welche schlechtere Hand soll den callen:
A♥J,Q,K
K♥AQJT
callen doch ganz ganz locker.
Original von cjheigl
Was ist eigentlich mit Protection? Es werden offenbar nur Hände gebettet, wenn man sich erwartet, dass Villain schlechtere Hände callt, aber nie, wenn man erwarten kann, dass Villain Outs foldet, von denen er nicht weiss, dass er sie hat.2) Schutz vor 6-14 Outs? Im Schnitt hat der Gegner ca. 8 Outs.
6) Die Lösung passt eigentlich nicht. Es gibt nur einen Grund, eine Bet nicht zu machen und das ist die Angst vor dem Checkraise. Alles andere schreit nach der Bet: entweder werden sehr viele schlechtere Hände callen (die ganzen 1-card Flush Draws) oder der Gegner kann sehr viele Outs folden (die ganzen 1-card Flush Draws = bis zu 14 Outs gegen Hero). So oder so: entweder ist das eine ganz ausgezeichnete Aussicht auf eine Valuebet oder eine ganz ausgezeichnete Chance, seine Hand zu schützen.
Man muss sich lediglich überlegen, was man auf einen Checkraise macht. Ich denke, die Checkraiserange wird extrem stark von 1-card Flush Draws dominiert, weil das so viele Hände sind. Dagegen kann man wohl profitabel pushen. Gegen die Draws liegt man vorne, gegen die Overpairs und die Sets hat man bis zu 16 Outs. Hero wird nach einem Checkraise nicht weniger als 50% Equity haben. Eher mehr.
Angenommene Stealrange bei 25 PFR: 22+, A2s+, K7s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A6o+, K8o+, QTo+, JTo, T9o.
Board: 5h6h7h 2d
Dead:..................Equity ........ Hand
Spieler 1: 55.509 % 8h8c
Spieler 2: 44.491 % 55+, 22, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, KhQh, KhJh, KhTh, Kh9h, Kh8h, Kh7h, QhJh, QhTh, Qh9h, JhTh, Jh9h, Th9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, AsKh, AhKs, AhKd, AhKc, AdKh, AcKh, AsQh, AhQs, AhQd, AhQc, AdQh, AcQh, AsJh, AhJs, AhJd, AhJc, AdJh, AcJh, AsTh, AhTs, AhTd, AhTc, AdTh, AcTh, As9h, Ah9s, Ah9d, Ah9c, Ad9h, Ac9h, As8h, Ah8s, Ah8d, Ah8c, Ad8h, Ac8h, As7h, Ah7s, Ah7d, Ah7c, Ad7h, Ac7h, As6h, Ah6s, Ah6d, Ah6c, Ad6h, Ac6h, As5h, Ah5d, Ac5h, As4h, Ah4d, Ac4h, As3h, Ah3d, Ac3h, As2h, Ah2d, Ac2h, KsQh, KhQs, KhQd, KhQc, KdQh, KcQh, KsJh, KhJs, KhJd, KhJc, KdJh, KcJh, KsTh, KhTs, KhTd, KhTc, KdTh, KcTh, Ks9h, Kh9s, Kh9d, Kh9c, Kd9h, Kc9h, Kh8d, Kc8h, QsJh, QhJs, QhJd, QhJc, QdJh, QcJh, QsTh, QhTs, QhTd, QhTc, QdTh, QcTh, Qs9h, Qh9d, Qc9h, JsTh, JhTs, JhTd, JhTc, JdTh, JcTh, Js9h, Jh9d, Jh9c, Jd9h, Jc9h, Ts9h, Th9s, Th9d, Th9c, Td9h, Tc9h
Zu 2.)
Hast du nicht Unrecht. Klar hat unser Gegner häufig Outs, wir eine passable Hand. Die Frage wäre halt was Villain mit diesen Händen am River veranstaltet, denn c/callen wird er AQ/AK/KQ in den meisten Fällen wohl nicht.
zu 6.)
Gleiches Problem. Callt Villain hier sowas wie A:hQ? Würde er das evtl. ein zweites mal barreln?
Wenn er das wirklich zu uns checkt, wäre die Bet wohl sinnvoller. Die "Angst" vor dem c/raise ist sicherlich keine Begründung, es wurde eher erwähnt weil wir die Hand nicht weiterspielen können. Obwohl es durchaus möglich wäre dass Villain Braodways mit einem ♥ auch mal c/r könnte. Gegen die Range wären wir aber toast, bet/broke geht dem entsprechend nicht.
Wäre daher wie bei Puntk 2 wohl am ehesten eine Bet um den Pot einzukassieren und evtl. vor Outs zu protecten, das was schlechteres callt ist trotz allem nicht wahrscheinlich.
Aber sicherlich kann man damit eine Bet begründen.
Original von Sim87
aufg 2 ist bet > check wie cj schon sagt, er kann sogar worse c/c spielenaufg 4 finde ich fold > raise > call. die begründung mit bluffinduce find ich nicht gut, da V zum bluffen viel eher den turn betten wird und die 7 uns vielmehr hilft als ihm
aufg 6 ist bet >>> check, die begründung für den check ist sehr schlecht (angst vorm c/raise darf kein grund sein für einen check. auf nen c/r ists halt ein fold).
aufg 12 ist für mich eine bet, ich sehe ihn hier nie eine stärkere hand zu mir checken außer exakt QQ, ich möchte aber keine freecards gege AQ/AT verteilen und würde auch immer meine FDs betten
Zu 4.)
Wenn wir da von einem aggr. Gegner ausgehen, muss man ihm sicherlich einige Bluffs geben.
Natürlich ist es die Frage wie Villain tickt, aber wenn wir hier 88 folden, was callen wir dann? 99/TT? Macht kaum einen Unterschied. QQ+ hätten wir meistens Preflop ge-3-bettet.
7x haben wir wohl eher selten, eventuel 67s oder 78s. Somit hätte Villain durchaus einiges an Foldequity zu erwarten. Gerade da er recht aggressiv ist (4 AF bei 30 VPIP) wird da wohl verhältnismäßig häufiger ein Bluff dabei sein als evtl. in normalen Spots.
Es ist sicherlich knapp, aber ich finde den Call dennoch vertretbar.
zu 12.)
Eigentlich wieder dieses Problem aus den Händen 2 und 6. Die Bet würde nur dazu dienen mögliche Outs zu mfolden zu bekommen. Einen Call von einer schlechteren Hand dürfen wir da nicht erwarten.
Seine UTG-Range dürfte halt recht schmal sein, natürlich KANN er da auch mal AQ halten, aber es ist ebenso denkbar dass er AA/KK/QQ/AK/KQ/KJ hier checkt (um zu c/c oder c/r, je nachdem).
Nun ist die Frage, ob es Sinn macht zu betten wenn uns diese Hände schlagen (und evtl. trappen) und wir mit AQ eine gefährliche Hand rausbekommen, die aber auch gerade mal 4 Outs hat.
Ich sehe uns gegen seine Range einfach viel zu häufig für ihn valuebetten.