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AK

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MrYuRi
Beigetreten: 29.10.2008

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 9 Players

MP3: $8.30 (83 bb)
CO: $4 (40 bb)
Hero (BTN): $10.55 (105.5 bb)
SB: $11.59 (115.9 bb)
BB: $10.69 (106.9 bb)
UTG+1: $10.10 (101 bb)
UTG+2: $3.25 (32.5 bb)
MP1: $14.07 (140.7 bb)
MP2: $10 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with K A
UTG+1 raises to $0.35, 5 folds, Hero raises to $1, 2 folds, UTG+1 raises to $3, Hero calls $2

Flop: ($6.15) 6 5 7 (2 players)
UTG+1 bets $3

UTG:
Hands: 48
VPIP: 13
PFR: 4
AF: 2

Ich denke mal es war auch gegen diesen sehr tighten Spieler richtig mit AK eine 3bet zu machen, oder? Wobei hier erschwerend ja noch hinzukommt, dass er UTG sitzt.

Nach seiner 4bet war ich etwas verdutzt und mir unsicher, ob er AA, KK hier so spielen würde oder ob das Geld da nicht gleich komplett reinginge. Aber mit was soll er hier eine 4bet machen? QQ oder AK vielleicht, JJ, TT aber wohl eher weniger, oder?

Bin mir nicht sicher, ob mein Call hier noch gut gewesen ist für 2,08:1 und am Flop stand ich dann auch etwas auf verlorenem Posten.


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3 Antworten
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Warum genau 3-bettest du denn Preflop?

Ist das for Value? Ist das ein Bluff?

Was siehst du den Spieler OOP auf eine 3-bet hin callen? EVtl. nichts?

Wundere mich daher dass du "verdutzt" über die 4-bet warst, ich würde davon ausgehen dass Villain hier meistens (nahezu immer) auf deine 3-b hin foldet oder 4-bettet!

Letztlich sollst du nie 4-bets callen, hier auch nicht.

Broke gehen wäre ok, gegen den Typen durchaus etwas eng. Wenn wir nicht broke gehen wollen, müssen wir auch nicht 3-betten.

Ich fände call Preflop daher deutlich besser.


Antwort
Zitat
MrYuRi Themenstarter
MrYuRi
Beigetreten: 29.10.2008

Stimmt, habe AK hier wohl als Bluff gespielt (wenn ich die 4bet nicht fälschlicherweise gecallt hätte), wenn ich diesen Rock, der auch noch UTG sitzt, 3bette. Er wird kaum eine schlechtere Hand callen, for value kann meine 3bet gegen ihn also nicht gewesen sein, und seiner 4bet-range dürfte ich wohl kaum standhalten.

Wie würde es sich denn verhalten, wenn ich in MP1 gesessen hätte? Du hattest in deiner AK/QQ-Kolumne (habe mittlerweile alle Teile gelesen und das Quiz gemacht, hat mir sehr geholfen, danke!) ein Beispiel (Beispiel Nr. 2), bei dem ein tighter Spieler aus UTG den Openraise gemacht hat (PFR: 11) und dort hat für eine 3bet gesprochen, dass kein Multiwaypot angestrebt werden kann und nach einem bessere Hände folden/schlechtere callen könnten. Könnte man das, wenn man dieses Beispiel auf diese Hand hier überträgt, hier dann auch so sehen?

Ich würde atm fast dazu tendieren, in einem solchen Fall die Hand zu folden, weil der PFR mit 4% schon sehr gering ist und dementsprechend auch nicht viele bessere Hände von UTG folden könnten. Aber ich habe gegen eine Range von JJ+,AKs,AKo ja auch noch fast 40% Equity.


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Zitat

Ich sehe du hast meinen Post nochmal tief durchdacht und offensichtlich auch verstanden :-D

Ich versuch dir jetzt mal einen "allgemeineren" Ansatz zu erläutern wie man in der Situation entscheidet, ob 3-bet/Fold, ein Call oder sogar ein Fold möglich wären.

Angenommen du sitzt in MP1:

So blöd es klingt -> wenn du mit AK keine Equityedge gegen seine Openraisingrange hast, dann sollte es andere Gründe geben warum du AK überhaupt weiterspielen möchtest.

i) hinter dir sitzt ein schwacher Spieler -> sehr guter Grund, um einen Call zu machen. Schliesslich ist einer der Hauptgründe wieso du Poker spielst das Geld von schwächeren Spielern zu gewinnen.

ii) du kannst nach dem Flop Equity gewinnen, die dir nicht gehört. Sprich du bist in der Lage die so gut definierte Range von deinem Openraiser Postflop zu exploiten. In der Regel ist es aber so, dass du Rocks am besten dadurch exploitest, dass du sehr tighte Folds machst und ihnen einfach kein Geld gibst. Geld gewinnst du von ihnen kaum oder gar nichts.

Der Unterschied zwischen 4PFR und 11PFR ist signifikant. Eine 4PFR Range enthält im Prinzip absolute Tophände

99+,AQs+,AKo das hier sind 4.2%.

Auf eine 3-Bet folded vielleicht AQs (3 Handkombinationen) und gegen die anderen Kombos ist deine Equity nicht so gut:


       Equity     Win     Tie
MP2    58.61%  49.62%   8.99% { 99+, AKo }
MP3    41.39%  32.40%   8.99% { AKs, AKo }

Dazu kommt jetzt aber, dass eine 4-Bet dich vor ein riesiges Problem stellt. Du hast nach wie vor 41% Equity und es ist Deadmoney im Pot und dann denkst du dir: "Ach ich hab doch Equity ich spiel doch noch weiter" und du callst und stehst dann Postflop. Jetzt kommt das Problem, dass DU nicht die Initiative hast und einen riesigen Pot spielst gegen eine sehr starke Range und das sind Situationen in denen du Geld verlierst.

ii) hinter dir sitzen sehr squeezefreudige Spieler, die die Dynamik von UTG nicht verstehen. D.h. die squeezen in 8%+ der Fälle und du kannst fröhlich NACHDEM UTG gefolded hat möglicherweise AK 4-betten und gewinnst das Geld

Die prinzipiellen Faktoren in so einer eigentlich unprofitablen Situation sind

a) Squeezer, die UTG zwingen Informationen über seine Hand preiszugeben

b) Fische, die den Call profitabel machen, weil du von genau diesen Geld gewinnen wirst

Worauf du achten musst bei Spielern mit sehr wenig PFR und einem großen Gap zum Vpip - raisen sie wirklich eine Toprange? Du wirst häufig Fische finden (und auch "Rocks"), die Monster limpen und mittelstarke Hände raisen. Die Psychologie und Idee dahinter ist mir nie ganz klar geworden, aber das ist auch egal - Fakt ist, dass solche Spieler sehr 3-bet bar sind, auch wenn sie wenig PFR haben. Entweder folden sie dauernd und du gewinnst unendlich Geld ODER sie callen dauernd und du gewinnst auch unendlich Geld, aber haben halt nicht diese Toprange, wiel sie mit dieser ja eigentlich limpen.


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