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NFD Turn - Gedankenwechseln in der Hand

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2bad4nick
Beigetreten: 22.02.2008
Oldschool Grinder

Ich raise vom CO 28%, Villain ist ein Reg, der sehr tight in den Blinds ist.
BB: fold to Steal 82%, Call 13%, 3bet 5%.

Seine Callingrange enthält vermutlich einen Haufen Broadways und einige Pockets. Daher sehe ich eine Contibet als nicht gut an und gebe die Hand eigentlich auf. Doch plötzlich kommt der FD und ich entscheide mich in der Hand um, dass sie ja doch nicht so schlecht ist und calle. Wie kriege ich diesen Fehler nur aus meinem Game raus?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($58.59)
BB ($67.35)
UTG ($50.31)
Hero ($61.10)
BTN ($50)

Dealt to Hero A♥ 6♥

fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25) Q♦ 7♦ K♥

BB checks, Hero checks

TURN ($3.25) Q♦ 7♦ K♥ 3♥

BB bets $2.43, Hero calls $2.43

RIVER ($8.11) Q♦ 7♦ K♥ 3♥ A♣

BB bets $6.08, Hero calls $6.08


Antwort
Zitat
7 Antworten
IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008
BlackMember

Welchen Fehler?

Flop-chback ist gegen eine tighte passive Defendingrange auf dem Board mit deiner Hand ok und Turn ist eq-technisch mit NutFD (IOs) + etwas SD-Value unfoldbar.

River ist dann aber gegen ihn ein Fold,
da er imo hier nichts Schlechteres valuebettet (du splittest ja mit A2s-A5s) und in seiner tighten Prefloprange auch wenige usted Draws hat.

77,A2s-AQs,KQs,J9s+,T9s,AQo,KQo,9h8h,9d8d - gegen sowas hier hast du 27.45%
Jedoch hat er hier ausgehend von seiner Turnbetrange eine 100% Bluffing-freq. am River, was nicht realistisch ist.
Du bräuchtest hier ca. 30% Eq, was ich gegen so eine tighte Range auf dem Runout nicht sehe.

-> daher Fold River, Flop-Turn ist aber einwandfrei gespielt.


Antwort
Zitat
2bad4nick Themenstarter
2bad4nick
Beigetreten: 22.02.2008
Oldschool Grinder

Da er nur 5% 3bettet, vermute ich, dass die ausschließlich valuelastig ist:
TT+, AQ+

Seine passive Defending-Range sieht dann ca so aus:
99-77,AJs-A2s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo (14%)

Ich denke nicht, dass er seine gesamte Range betten wird am Turn. Eher sowas wie:

77,AJs-ATs,K9s+,Q9s+,JTs,Jd9d,Jh9h,Td9d,Th9h,9d8d,9h8h,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo

Dagegen habe ich 36% Equity. Für den Call am Turn brauche ich aber 43% Equity (2,43/5,68). Kannst du mir erklären warum der Call am Turn für dich so 100% sicher ist?


Antwort
Zitat
Witz17
Beigetreten: 24.02.2008
Elite Grinder

2,43/(3,25+2,43+2,43)=30%

Damit Du 43% EQ für nen Call brauchst, müsste Villain eine riesige Overbet von 3x Potsize machen


Antwort
Zitat
Hiob07
Beigetreten: 06.02.2007
PokerStrategist

Original von Witz17
2,43/(3,25+2,43+2,43)=30%

Damit Du 43% EQ für nen Call brauchst, müsste Villain eine riesige Overbet von 3x Potsize machen

Wieso werden die 2,43 von Hero eigentlich mit in den "Grundwert" einbezogen? Dieses Geld ist doch nisher (noch) nicht in den Pot investiert.


Antwort
Zitat
SonMokuh
Beigetreten: 21.04.2010
Oldschool Grinder

Weil du das Geld zurück bekommst, wenn du gewinnst. Du investierst 2,43$ um die 3,25$ im Pot, villains 2,43$ und deine 2,43$ zu gewinnen.
Einfacher erklärt: Wenn villain am River in einen 10bb Pot 10bb bettet, wie oft muss man dann gewinnen? 33% offensichtlich, weil man 2 x 10$ verlieren kann und im dritten Fall 30$ bekommt.
Mathematisch erklärt: x * (3,25 + 2,43) + (1-x) * (-2,43) = 0 für break even.
x = % Chance dass man gewinnt; 1-x obv. dass man verliert.

3,25x + 2,43x -2,43 + 2,43x
3,25x + 2,43x + 2,43x = 2,43
x * (3,25 + 2,43 + 2,43) = 2,43
x = 2,43 / (3,25 + 2,43 + 2,43)

Die benötigte Equity für nen call tendiert bei einer unendlich großen Bet immer gegen 50%, wird aber nie 50% weil's immer deadmoney gibt. Wenn du also mehr als 50% Equity rausbekommst, weißt du dass was falsch ist


Antwort
Zitat
Hiob07
Beigetreten: 06.02.2007
PokerStrategist

Original von SonMokuh
Weil du das Geld zurück bekommst, wenn du gewinnst. Du investierst 2,43$ um die 3,25$ im Pot, villains 2,43$ und deine 2,43$ zu gewinnen.
Einfacher erklärt: Wenn villain am River in einen 10bb Pot 10bb bettet, wie oft muss man dann gewinnen? 33% offensichtlich, weil man 2 x 10$ verlieren kann und im dritten Fall 30$ bekommt.
Mathematisch erklärt: x * (3,25 + 2,43) + (1-x) * (-2,43) = 0 für break even.
x = % Chance dass man gewinnt; 1-x obv. dass man verliert.

3,25x + 2,43x -2,43 + 2,43x
3,25x + 2,43x + 2,43x = 2,43
x * (3,25 + 2,43 + 2,43) = 2,43
x = 2,43 / (3,25 + 2,43 + 2,43)

LOL, dann hab ich all die Jahre falsch gerechnet, da ich die zu tätigende Bet als nicht relevant erachtet hab.


Antwort
Zitat
IronPumper
Beigetreten: 04.01.2008
BlackMember

Original von 2bad4nick
Da er nur 5% 3bettet, vermute ich, dass die ausschließlich valuelastig ist:
TT+, AQ+

Seine passive Defending-Range sieht dann ca so aus:
99-77,AJs-A2s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo (14%)

Ich denke nicht, dass er seine gesamte Range betten wird am Turn. Eher sowas wie:

77,AJs-ATs,K9s+,Q9s+,JTs,Jd9d,Jh9h,Td9d,Th9h,9d8d,9h8h,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo

Dagegen habe ich 36% Equity. Für den Call am Turn brauche ich aber 43% Equity (2,43/5,68). Kannst du mir erklären warum der Call am Turn für dich so 100% sicher ist?

Falls deine Annahme bzgl. der EQ stimmen würdem dann würde ich trotzdem Turn callen,
weil du noch IOs für Riverimprovements hast + etwas Floatvalue. (evtl. kann er mal J/T am River C/F spielen).
Außerdem kannst du zu A oder 6 improven <-> gleichzeitig kann er diese Karten ab und an aufgeben und du gewinnst dann in paar % am SD hier auch noch.

Jedoch benötigst du eben nur ca. 30.3% eq gegen seien Turnbet.


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Zitat
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