[Geschlossen] PStars FR AQo

Was spricht denn gegen bet/bet/bet.

Wie kann man den "tight aggressive" sein mit 17/7? Da holst du gar kein Value raus, einfach losbetten und durchziehen.

Sehe da auch nirgends mehr einen Fold, klar ist der River nicht soo schön as played, aber du hast deine Hand bislang so underrepped, da kann er auch KQ oder QJ so spielen.

Original von MiiWiin
Wie kann man den "tight aggressive" sein mit 17/7?

Was willst du damit sagen, dass die werte 17/7 bedeutet nicht tight agrassive?
Oder habe ich irgendwie falsch verstanden?

Original von KKKK88888

Original von MiiWiin
Wie kann man den "tight aggressive" sein mit 17/7?

Was willst du damit sagen, dass die werte 17/7 bedeutet nicht tight agrassive?
Oder habe ich irgendwie falsch verstanden?

Ja, das in etwa wollte er damit sagen? Tight aggressiv wäre für mich auch eher 17/13, allerdings sind das ja auch nur die preflop Werte. Ich würde daher eher Rückschlüsse aus dem AF des Gegners ziehen, wenn dieser verfügbar ist.

Dafür bist du auch auf MiiWiin's ursprüngliche Frage nicht eingegangen, was spricht dagegen hier einfach bet/bet/bet zu spielen? Wäre ehrlich gesagt auch meine bevorzugte Variante.
Was bitte hast du denn vor hier zu spielen? check/raise? check/call? In meinen Augen beides schlecht, c/r zeigt dem Gegner sofort das du eine Q mit gutem Kicker hälst worauf er optimal gegen dich spielen kann. Und ein check/call lässt mir persönlich zu viel value liegen, womit soll dein Gegner denn hier betten bzw was soll er getroffen haben? Außerdem wäre nach check/call die logischste Variante den Turn auch wieder zu checken, womit wir erneut eine Freecard geben bzw enorm value liegen lassen. Gründe hierfür sind die selben wie schon am Flop, was soll er haben?

Du bettest dann den Turn, um value zu bekommen. Mir persönlich ist deine Bet einfach zu klein, würde hier etwa 35 Cent betten. Callt er die 25 Cent, callt er die 35 auch Und deine Hand ist ja durch dein check am Flop auch ganz gut deceptet.
Einzige Line, die ich hier eventuell spielen würde ware bet/push am Flop und dann c/raise am Turn, um den "aggressiven" Gegner eben floaten zu lassen. Das setzt aber eben voraus das ich mir relativ sicher bin das er selbst betten würde, jedoch selten checken.

Und am River ist wieder genau das selbe mit der Betsize, da kannst du ruhig 70 Cent betten. Also an die 3/4 Pot entsprechend. Hast du vorher bereits größer bzw mehr gebettet ist die größe halt immer anzupassen.

Denke ehrlich gesagt das villain hier nur selten KQ oder QJ hält, immerhin sitzt in MP1 und hat ein UTG open gecallt. Würde eher vermuten hier geriverte Tens full zu sehen. In dem Fall, kann man es ihm nicht einmal verübeln da du ihm eben optimale Chancen gegeben hast bis zum River zu kommen. Ich persönlich würde TT hier exakt genauso spielen wie villain es getan hat.

LG Kniffer

Hey Kniffer danke für deine ausführliche Aussage
Könntest du mir verraten wie du die werte eingestellt hast beim allen stat wie z.B. preflop, zwischen weclhen werte ist er passive oder agrassive ?

Also eingestellen musst du da nichts, außer du meinst welche Werte ich mir anzeigen lasse. Gibt grundsätzlich einen Haufen an Werten die man entsprechend danach bewerten kann ob ein Gegner aggressiv ist oder nicht.

Preflop ist dies der PreflopRaise Wert, ist dieser Wert nah an dem VPIP Wert so spielt dieser Gegner zumindest preflop seine Hände entsprechend aggressiv. Ein agressiver Wert liegt hier meist bei 3 oder 4% unter VPIP, welche daher stammen das er eben in späteren Positionen ein Raise auch ab und an mal nur callt (kleine PPs oder SC zB).

Dieser Wert sagt aber nun nichts über seine Agression Postflop aus, als Beispiel: Der Gegner Raist AK preflop, checkt diese Hand allerdings nur noch wenn der Flop Q87 und einem möglichen FD ist. In diesem Fall, kannst du das recht einfach an dem Wert der cBet% ablesen.
In der von dir hier geposteten Hand bist aber du ja der Preflop Agressor, heisst villain kann hier der Definition nach nicht cBetten. Allgemein kannst du am Agression Factor erkennen wie agressiv ein Spieler ist. Dieser stellt die Bets + die Raises eines Spielers zum Verhältnis seiner Calls dar. Ist der AF = 1, so callt der Gegner genauso oft wie er selbstständig bettet. Alles von 0 bis 1 ist eigentlich schon sehr passiv, ein tight agressiver Gegner hat durchschnittlich wohl einen AF von etwa 2,5. Wobei es natürlich kein Muss ist, einige Spieler haben eben einen noch agressiveren Spielstil und andere eben einen leicht passiveren.

Wenn du aufmerksam gelesen hast, wirst du dich nun vielleicht Fragen woher weiss ich nun ob der Gegner denn agressiv genug ist selbst zu betten anstatt behind zu checken? Denn der AF setzt Bets ja nur ins Verhältnis zu Calls. Tja, das ist eine gute Frage Ich weiss gerade ehrlich gesagt selbst nicht ob es für diesen speziellen Fall einen Stat gibt den man sich anzeigen lassen könnte. Aber der AF gibt dir eben grundsätzlich einen Eindruck davon, wie villain seine Hände grundsätzlich spielt. Wenn er gerne agressiv spielt, wird er sicherlich nicht behind checken sollte er eine recht starke Hand halten bzw eine Hand von der er annimmt sie ist die bessere oder das du deine Hauf auf eine Bet hin aufgeben wirst. Hier kommt also wieder mein ursprünglicher Punkt hinzu, was soll villain denn hier halten?^^ Aus diesem Grund bettest du einfach selber, ein guter Gegner wird nämlich genau das selbe denken und dir nur selten eine Q geben. Somit werden viele Gegner hier 99+ zB wenigstens am Flop noch einmal callen aber nicht zwangsläufig selbst betten.

Original von KKKK88888

Original von MiiWiin
Wie kann man den "tight aggressive" sein mit 17/7?

Was willst du damit sagen, dass die werte 17/7 bedeutet nicht tight agrassive?
Oder habe ich irgendwie falsch verstanden?

Kniffer hat das alles schon gut ausgeführt.

Entscheidend sind die Werte VPIP / PFR und das Verhältnis, für das Postflop-Play ebenfalls der AF (den du hier gar nicht angeführt hast).

"Aggressiv" bedeutet ja in erster Linie dass jemand sein Hände meist selbst bettet oder erhöht. Aber schon Preflop raist er gerade mal 7% (z.B. 66+, AJs+, AQo+ ), daüfr limpt er 10%. Sieht schon mal nicht aggressiv aus.

Dass dieser Typ, der Preflop schon fast nur die Nuts raist, hier nun Postflop dicke Bluffs raushaut, dafür fehlen Reads.