Hallo an Alle,
keine Ahnung ob ich hier richtig poste falls nein sorry schonmal im vorraus.
Ich habe da mal wieder eine noob Frage.
Wieviel BB\100 (Holdem Manager) sollte man beim NL25 so anstreben (realistisch gesehen) und ab wieviel gespielten Händen ist der Wert aussage -kräftig?
Ich hoffe ihr könnte mir dummerchen weiterhelfen. Danke
Gruss
Blondi
man sollte sich darauf konzentrieren möglichst gut zu spielen und sein spiel zu verbessern - die winrate ergibt sich dann von alleine
tendenzen der WR kann man so bei 25k händen erkennen.. deine "echte" wr wirste nie erfahren 
aussagekraft ist eine relative größe. du kannst an die winrate nur folgende frage stellen: bist du zu x% in dem intervall +-y? dann sagt dir die mathematik ja oder nein.
nehmen wir an du willst wissen ob deine winrate bei einem standard tag style zu 99% in einem intervall liegt das nur 1bb groß ist. ( also +-0,5bb) dafür brauchst du 373k hands.
edit :
Original von eslchr1s
tendenzen der WR kann man so bei 25k händen erkennen..
schwachsinn.
Hi,
ok danke für die schnelle Antwort.
Bin erst so bei 8k Händen und ich habe dann ja noch viele vor mir, grins.
Aber mal nur so interesse halber wie hoch wäre nach 30k ok Wert bei 1 oder ca. 20 ??
Gruss
Hallo blondi1001,
da dies wahrscheinlich nicht Pokerstars relevant ist, sonder eher allgemeiner Natur zu sein scheint verschiebe ich deinen Thread ins BSS-Forum.
Gruß AK
(* 
*)
Hi,
man warum habe ich in Mathematik nicht aufgepasst dann wäre das alles einfacher, grins
Danke für die Infos.
Gruss
Original von blondi1001
Hi,ok danke für die schnelle Antwort.
Bin erst so bei 8k Händen und ich habe dann ja noch viele vor mir, grins.
Aber mal nur so interesse halber wie hoch wäre nach 30k ok Wert bei 1 oder ca. 20 ??
Gruss
nach 30k hands kannste zu 99% sagen das deine wr in nem interval von +-7,3bb liegt. also wenn du sagen wir 3bb hast dann weißt du das deine echte wr zwischen -4,3bb und +10,3 bb liegt. ( annahme du spielst abc tagstyle das beinflusst nämlich die stdabw gewaltig mit der man das ausrechnet )
aufgut deutsch: nach 30k hands weißt du absolut nichts
Original von blondi1001
Hi,man warum habe ich in Mathematik nicht aufgepasst dann wäre das alles einfacher, grins
Danke für die Infos.
Gruss
keine sorge das lernt man net in der schule ^^
30k hands habe gerade mal geschaut da hatte ich -8bb/100 nach 200k hands 5bb/100 
(NL 25)
... nach 100k auch nicht und nach 1mio "könnte" man mal vermuten..
oh man, an irgendwas muss man sich orientieren.. davon abgesehen habe ich ja geschrieben das man die reele wr nie erfährt und selbige auch egal ist.
ok jetzt weiß ich jedenfalls das ich mit dem Wert für sehr sehr sehr sehr lang Zeit nichts als WR Wert anfangen kann (muss ja dann noch ein paar Hände zusammen bekommen) Aber jetzt ist es mir ein wenig klarer geworden. Danke
Gruss
Probieren wir es doch mal:
99,7% Intervall -> +-3sigma
sigma(100h)=71.65bb (sagt mir HEM für 150k hands NL 6max)
sigma(30kh)=71.65bb*sqrt(300)
sigma(30kh)=1241bb
3sigma=3723bb
Intervall=+-12.41bb/100
Und rückwärts:
Intervall=+-0.5
71.65bb*sqrt(x/100)*3=0.5bb*x/100
4299*sqrt(x)=x
x=4299²
x=18481401
Demnach wären das 18.5mio Hände. Habe ich mich da irgendwo verrechnet?
Denn bin ich beruhigt, habe auf 110k Händen ne Winrate von 1,68BB/100h (NL25+NL50), runne aber 1,2k unterm EV (1k auf NL50). Also kann ich nur bestätigen, dass auch diese Samplesize noch zu gering ist um die Qualität des eigenen Spiels exakt zu bewerten. Naja, Tendenz sagt: "Winningplayer, der noch ziemlich lernen muss".
Kann man wirklich kaum sagen. Die WR ändert sich ja nach jedem Down- und Upswing dramatisch. Da braucht man wirklich eine riesige Samplesize um es sicher zu wissen.
Original von Thilo87
Kann man wirklich kaum sagen. Die WR ändert sich ja nach jedem Down- und Upswing dramatisch. Da braucht man wirklich eine riesige Samplesize um es sicher zu wissen.
Und wenn du eine riesige Samplesize hast, dann sind die meisten daten zu alt, um irgendetwas auszusagen.
Wenn interssiert denn, wie du das spiel 2008 geschlagen hast. Du hast deinen style verändert, das game hat sich verändert and so on.
ich sage das bei der Thematik immer wieder...
Die mathematischen Berechnungsmethoden zur Varianz sind, wie im Thread gezeigt, nicht wirklich praktisch, da man eben eine enorm große Samplesize (unter halbwegs konstanten Parametern) braucht um halbwegs gewisse Rückschlüsse machen zu können.
Was man stattdessen machen kann (und sollte), ist, selber oder - wenn man die Chance hat - mit Hilfe eines stärkeren Spielers die Handhistory durchzugehen (bei Händen die einen showdown hatten) und immer zu schauen ob man:
1. wieder so spielen würde?
2. an Stelle des Gegners anders gespielt hätte?
Wenn man zu 1 ja sagt ist es super, wenn nein ist es schlecht.
Wenn man bei 2 weil man anders spielen würde mehr EV generiert, ist es super, wenn nein ist es ganz schlecht.
Auf diese Weise kann man sehr einfach und schnell sehen in welchen spots man EV generiert und wo nicht.
(wenn eine Hand set over set war z.B. würde man freilich wieder so spielen und auch an Stelle des Gegners nicht anders spielen, die Hand ist also EV neutral, egal wer gewonnen hat! - Hat hingegen ein Fisch am River ne 3te barrel mit A3o gecallt und man selbst hatte middle set, so hat man einen spot in dem man massiv EV generiert hat, weil man anstelle des Fischs viel weniger verloren hätte)
Auf diese Weise kann man sehr schnell und sehr effektiv sehen ob man wirklich +EV spielt (und dabei stark genug um den Rake zu schlagen) oder eben nicht.
Zudem kann man durch diese Analyse auch sein Spiel selbst verbessern, wenn einem Fehler im eigenen Spiel auffallen oder aber typische Fehler der Gegner die man bisher so nicht gesehen hatte.
Also lohnt sich der Aufwand gleich in mehrfacher Hinsicht und wenn man dadurch (sehr) sicher ist, dass man sein Limit schlägt setzen einem nach meiner Erfahrung auch swings deutlich weniger zu.
Original von Scooop
ich sage das bei der Thematik immer wieder...Die mathematischen Berechnungsmethoden zur Varianz sind, wie im Thread gezeigt, nicht wirklich praktisch, da man eben eine enorm große Samplesize (unter halbwegs konstanten Parametern) braucht um halbwegs gewisse Rückschlüsse machen zu können.
Was man stattdessen machen kann (und sollte), ist, selber oder - wenn man die Chance hat - mit Hilfe eines stärkeren Spielers die Handhistory durchzugehen (bei Händen die einen showdown hatten) und immer zu schauen ob man:
1. wieder so spielen würde?
2. an Stelle des Gegners anders gespielt hätte?Wenn man zu 1 ja sagt ist es super, wenn nein ist es schlecht.
Wenn man bei 2 weil man anders spielen würde mehr EV generiert, ist es super, wenn nein ist es ganz schlecht.Auf diese Weise kann man sehr einfach und schnell sehen in welchen spots man EV generiert und wo nicht.
(wenn eine Hand set over set war z.B. würde man freilich wieder so spielen und auch an Stelle des Gegners nicht anders spielen, die Hand ist also EV neutral, egal wer gewonnen hat! - Hat hingegen ein Fisch am River ne 3te barrel mit A3o gecallt und man selbst hatte middle set, so hat man einen spot in dem man massiv EV generiert hat, weil man anstelle des Fischs viel weniger verloren hätte)Auf diese Weise kann man sehr schnell und sehr effektiv sehen ob man wirklich +EV spielt (und dabei stark genug um den Rake zu schlagen) oder eben nicht.
Zudem kann man durch diese Analyse auch sein Spiel selbst verbessern, wenn einem Fehler im eigenen Spiel auffallen oder aber typische Fehler der Gegner die man bisher so nicht gesehen hatte.Also lohnt sich der Aufwand gleich in mehrfacher Hinsicht und wenn man dadurch (sehr) sicher ist, dass man sein Limit schlägt setzen einem nach meiner Erfahrung auch swings deutlich weniger zu.
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