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200 Zoom riesen pot, was semibluffen?

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locasdf
Beigetreten: 07.06.2008
BlackMember

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($308)
BB ($347)
Hero ($200)
UTG+1 ($291)
CO ($319)
BTN ($436)

Dealt to Hero 6♥ 6♣

Hero raises to $4.28, UTG+1 raises to $14, CO calls $14, fold, fold, BB calls $12, Hero calls $9.72

FLOP ($57) 4♣ 5♥ 3♥

BB checks, Hero checks, UTG+1 bets $30, CO calls $30, BB raises to $66, Hero raises to $186 (AI), UTG+1 folds, CO folds, BB calls $120

MP und CO sind regs, MP etwas looser und CO eher tight. ich hab keine ahnung, was / warum CO da auf die 3bet coldcallt.
der BB ist ein ziemlicher donk mit 43/29, hatte ihn aber schonmal eine 3bet mit KK coldcallen sehen. allerdings hat er auch schon mal Q5 gegen mich ge3bettet und dann auf nem TT5 board für 100bb overbet/call gespielt, also dass der mal mit totalem schrott auftaucht wäre keine totale überraschung.

die ranges sehe ich wie folgt:
MP cbettet vermutlich nicht besonders viel, denke mal JJ+ und als bluffs halt AQ AK oder wenn er mal nen FD hat.
CO sehe ich eigentlich so ziemlich dieselbe range callen (minus AQ AK ohne draw) - ich denke nicht, dass er sets / straights in der prefloprange hat und sehe den daher fast nur OPs halten.
der cminr vom fisch ist halt entweder ein gutes OP, was pre getrappt hat, oder irgendwas bescheuertes. ich hab gegen seine range auf jeden fall sehr gute equity (hab ja gegen OPs rund 40%).
gegen sowas wie JJ+, AhKh, AhQh, JhTh, Th9h, 7d6d, 7s6s, Ad5d, As5s, Ac5c
habe ich sogar 43,19%.
gegen JJ+, 5d5s, 5d5c, 5s5c, 4d4h, 4d4s, 4h4s, A2s, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, JhTh, Th9h, 7d6d, 7s6s, Ad5d, As5s, Ac5c, Ah4h
sinds 41,56%

wenn ich da drübershippe foldendie regs OPs wahrscheinlich (QQ KK auf jeden fall - AA vielleicht nicht wegen gutshot?), die nutFDs callen denke ich. insgesamt sollte ich da aber super viel FE haben (oder nicht?) und meine EQ ist auch nicht schlecht.

alles in allem ziemlich easy shove.

jetzt stell ich mir nur die frage, was mit anderen semibluffs so ist.
22 hat gegen ähnliche ranges von oben ~32-33% equity, Ac5c quasi gleichviel, blockt aber AA und hat gute equity, falls einer von den regs nen nutFD hat. QhJh ist gegen den fisch mit ~36% nen tick stärker, aber wenn einer nen nutFD overcallt bin ich tot.

wie loose shippt ihr da?


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6 Antworten
assonfire
Beigetreten: 30.12.2006
Elite Grinder

Ich finde den move ziemlich gut. Ich denke mal, du wirst von AA,55-33,A2s,AhKh,AhQh (vielleicht auch A6s, allerdings ist ja Ah6h geblockt) gecallt, und hast 35% , außerdem kann der fish lighter callen und dieser jam wird ein kleines bisschen FE haben (was bei dem pot aber beachtliche bb sind).

mit 77 (haben nur 25% statt 45%) wäre es mir zu dünn, da fehlen uns die 4 extra outs gegen overpairs und sets. alle anderen pockets folde ich dann natürlich auch.

ich würde hier auch alle Ahxh jammen, da wir obv immer den nutflushdraw blocken. A2/A4/A5/A6 sind ja monster und eignen sich mehr als perfekt (+QQ foldet und KhQh könnte callen).

Ah7h hat selbst gegen die range oben 43% equity, also auch easy jam. die anderen Ahxh haben dann die gleiche EQ wie 66.

edit: habe vergessen die 2pairs mit Axs reinzumehmen, aber mache ja kaum einen unterschied, da der spot meiner meinung nach sehr profitabel ist.


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Zitat

Hi,

obwohl BB ein ziemlicher Donk ist, wie Du schreibst, glaube ich nicht, dass er in diesem Spot mit 4 Leuten gegen 2 ch/minr als (Semi-)Bluff macht. Das ist doch genau die Nutsline von Fischen.
Der hat hier mindestens ein Set, wenn nicht sogar A2 oder 76, obwohl Du das ja ganz gut blockst.
Wenn er doch hier mal einen FD oder ein Overpair zeigen sollte: nh.
Meiner Erfahrung nach haben es die Fische aber in einem solchen Spot aber so gut wie immer. Problematisch finde ich halt auch, dass Deine Hand relativ stark nach einem Monsterdraw aussieht.

Was hatte der Donkey?

VG Anin


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assonfire
Beigetreten: 30.12.2006
Elite Grinder

also callen ist obv nicht möglich, aber wie sollen wir da folden?

es sind bereits 183$ im pot, und wenn wir jammen und der fish uns mit AA,55-33,A2s,76s (also nur die nut hände in seiner range) callt, ist der pot 503$ groß, und wir haben 33% EQ.

183x0+1x0,33x503=165

das ist jetzt der fall, dass der fish einfach immer die nutz hält, in wirklichkeit ist seine range aber größer und damit schwächer.

man sieht auch, dass bei einem so großen pot wirklich nur ein paar % FE nötig sind für massiven EV (10% bei 183 pot sind 9bb/100 auf die nächsten 200 hände). vielleicht ist in meiner rechnung ein fehler, aber es scheint mir richtig und ich kann mir nicht vorstellen, da auch nur irgendwie von ~50bb +EV noch unter BE zukommen mit dem shove, und vorher brauchen wir an folden gar nicht denken.


Antwort
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joosP
Beigetreten: 26.04.2007
BlackMember

die hand geht natürlich rein.

ansonsten wär ich mit allen non-nutdraws extrem vorsichtig. dadurch das ab CO alle mind. 150bb deep sind, werden die ranges etwas weiter. der fisch hat mMn jedes set in der range. von CO wären cold4b stats wichtig. den minraise vom fisch seh ich deutlich polarisierter als du und erwarte so gut wie nie 77-JJ oder weake Fds zu sehen.

da ich nie QQ+ am flop habe, ist 66 das einzige singlepair ohne FD was ich reinbring. Ax mit pair, 22, QhJh usw sind mMn nobrainerfolds. ich seh auch MP fast nie b/f und selbst CO hat ja Ahxh in der range.

denke die hand sollte mit sowas wie 67s bereits bottomrange sein.


Antwort
Zitat
Coach
DrObst
Beigetreten: 18.04.2007
Elite Grinder

Original von joosP
denke die hand sollte mit sowas wie 67s bereits bottomrange sein.

wären ja nuts in dem fall, ich nehme an du meinst 56s, bzw. auf diesem board 46s?


Antwort
Zitat
joosP
Beigetreten: 26.04.2007
BlackMember

^^ jo, genau. also pair+str8draw


Antwort
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