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NL50 zoom TT Bu vs CO made hand turned bluff

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Puscherbilbo
Beigetreten: 18.06.2009
BlackMember

Es handelt sich um die Hand aus diesem Video:

http://de.pokerstrategy.com/video/28379/

Bordrunout ist also 9 :club:8 :heart:2 :diamond:3 :diamond:Q :club:

Wir halten: T :diamond:T :heart:

CO: 104bb BU 245bb

Preflop: CO raises 2,5bb BU calls 2,5bb SB folds BB folds.
Flop (6,5bb): CO bets 3,5bb BU calls 3,5bb
Turn (13,5bb): CO bets 8,5bb BU calls 8,5bb
River (30,5bb): CO bets 21bb BU raises 60,5bb

Folgende Änderungen zur im Video diskutierten Version wurden vorgenommen:

Scenario 1:

- NL50 statt NL1k
- SB/BB standard regulars.

Darauf basieren folgende Annahmen:

- Unsere Range preflop ist ebenfalls nicht reduziert aufgrund der speziellen SB/BB Situation.
- Wir flatten AA/KK quasi nie preflop, da wir villains Tendenzen mit stark polarisierter Bluff3betrange attackieren.
- OPs spielen am R bc statt 50% oder mehr bf.
- villain erwartet keine made hand turned bluff action (was den call mit KK/AA etc. natürlich schlechter macht, aber es ist eben NL50 und ich sehe ingame zumindest öfter diese calls).
- villain valuebettet am R schwache Qx/JJ-TT und gute 9x nicht mehr bzw. nicht immer.
- Villain opened die vollen 37% (insbesondere Q9s sowie JTo sind in dieser Range jetzt zu 100% enthalten, ferner zumindest teilweise auch 98o und Q9o)
- Villains cbet T und cbet R-Werte sollten annähernd erreicht werden (79/49/71).

Scenario 2:

Villains preflop Range ist identisch, er achtet jedoch stärker auf gebalancte cbetting- und checking-Frequenzen. (cbet 64/55/58), villain kann als PFA checkraisen und checkcallen.

Villain erwartet von uns folgende passive BUdefendrange:
TT-44, AdAh, AdAs, 3d3h, 3d3s, 3h3s, 2d2h, 2d2s, 2h2s, AQs-A9s, A5s, A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, Kd9d, Kh9h, Qd9d, Qh9h, Ts8s, Tc8c, 9s7s, 9c7c, 8s6s, 8c6c, 7d6d, 7h6h, 6s5s, 6c5c, AQo-AJo, KJo+, AhTd, AsTd, AsTh, AcTd, AcTh, AcTs

ATo, K9s/Q9s, T8s-86s, AA sowie 33/22 sind gewichtet zu 50% bzw. 33% (AA).


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Puscherbilbo Themenstarter
Puscherbilbo
Beigetreten: 18.06.2009
BlackMember

Preflop

Villains CO raise first in Wert beträgt 37%:

22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J7s+, T7s+, 96s+, 85s+, 75s+, 65s, 54s, Qs7s, Qc7c, Ks6s, Kc6c, Ts6s, Tc6c, Ks5s, Kc5c, Kd4d, Kh4h, 7d4d, 7h4h, 6d4d, 6h4h, Kd3d, Kh3h, 4d3d, 4h3h, A8o+, A5o-A2o, K9o+, QTo+, JTo, Ah7d, As7d, As7h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ah6s, Ah6c, As6c, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qh9s, Qh9c, Qs9c, Jd9h, Jd9s, Jd9c, Jh9s, Jh9c, Js9c, Th9d, Ts9d, Ts9h, Tc9d, Tc9h, Tc9s, 9h8d, 9s8d, 9s8h, 9c8d, 9c8h, 9c8s

492 combos

gewichtet wurden zu je 50%: Q9o-98o, K6s-K3s, Q7s, T6s, 74s, 64s, 43s.

Auswirkungen:
- Q9o und 98o fallen teilweise weg. Insbesondere wenn zufällig Qc bzw. 9c combos ausgewählt werden.
- Einzelne BD-FDs fallen raus.

Rangeannahme realistisch? Oder sollte man Q9o und 98o zu 100% reinnehmen. Wirkt sich am stärksten auf den Riverspot aus.


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Zitat
Puscherbilbo Themenstarter
Puscherbilbo
Beigetreten: 18.06.2009
BlackMember

Flop:

JJ+, 77-33, TsTc, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, 2h2s, 2h2c, 2s2c, AJs+, A7s-A3s, KJs+, K7s, QJs, J7s, 75s+, 65s, 54s, AsTs, AcTc, KsTs, KcTc, QsTs, QcTc, JsTs, JcTc, Ad9d, Ah9h, As9s, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Jd9d, Jh9h, Js9s, Ts9s, Ad8d, As8s, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Qd8d, Qs8s, Qc8c, Jd8d, Js8s, Jc8c, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, Qs7s, Qc7c, Ts7s, Tc7c, 9d7d, 9h7h, 9s7s, 8d7d, 8s7s, 8c7c, Ks6s, Kc6c, Ts6s, Tc6c, 9d6d, 9h6h, 9s6s, 8d6d, 8s6s, 8c6c, Ks5s, Kc5c, 8d5d, 8s5s, 8c5c, Kd4d, Kh4h, 7d4d, 7h4h, 6d4d, 6h4h, Kd3d, Kh3h, 4d3d, 4h3h, Ah2h, As2s, Ac2c, AJo+, A5o-A3o, KJo+, QJo, AdTs, AdTc, AhTs, AhTc, AsTc, AcTs, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9s, As9d, As9h, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8s, Ad8c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, As8d, As8c, Ac8d, Ac8s, Ah7d, As7d, As7h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ah6s, Ah6c, As6c, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2s, Ah2c, As2h, As2c, Ac2h, Ac2s, KdTs, KdTc, KhTs, KhTc, KsTc, KcTs, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9s, Ks9d, Ks9h, Kc9d, Kc9h, Kc9s, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, QcTs, Qd9h, Qd9s, Qh9s, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, Jd9h, Jd9s, Jh9s, Ts9d, Ts9h, Tc9d, Tc9h, Tc9s, 9h8d, 9s8d

400 combos nach cardremoval

cbet-Wert 79%.
Annahmen: Da in dem HM1-Wert auch alle mw Situationen berücksichtigt sind, sollte dieser Wert in diesem Fall nicht unterschritten werden. Es kann sein, dass villain nahezu 100% cbettet.

Eine größere Auswirkung auf den Riverspot kann dadurch entstehen, dass er A5o und A4o nicht zu 100% cbettet. Wir erwarten aber, dass er diese als GS to the nutz am Turn betten würde und am River wäre auch diese Hand ein potentieller bluff. Ähnlich 54s. Ferner könnte er marginale made hands checken anstatt Aufgaben. Dies erscheint nicht realistisch.

JJ+, 77-33, AJs+, KJs+, QJs, J7s, 75s+, 65s, AJo+, KJo+, QJo, AdTs, AdTc, AhTs, AhTc, AsTc, AcTs, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9s, As9d, As9h, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8s, Ad8c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, As8d, As8c, Ac8d, Ac8s, As7d, Ac7d, Ac7h, Ad6h, Ah6s, As6c, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, Ah3s, Ah3c, As3c, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ah2s, Ah2c, As2h, As2c, Ac2h, Ac2s, KdTs, KdTc, KhTs, KhTc, KsTc, KcTs, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9s, Ks9d, Ks9h, Kc9d, Kc9h, Kc9s, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, QcTs, Qd9h, Qd9s, Qh9s, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, Jd9h, Jd9s, Jh9s, AsTs, AcTc, KsTs, KcTc, QsTs, QcTc, JsTs, JcTc, TsTc, Ts9d, Ts9h, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Ad9d, Ah9h, As9s, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Jd9d, Jh9h, Js9s, Ts9s, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 9h8d, 9s8d, Ad8d, As8s, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Qd8d, Qs8s, Qc8c, Jd8d, Js8s, Jc8c, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, Ad7d, Ah7h, Ac7c, Kd7d, Kh7h, Kc7c, Qc7c, Ts7s, Tc7c, 9d7d, 9h7h, 9s7s, 8d7d, 8s7s, 8c7c, Ad6d, Ah6h, Ac6c, Kc6c, Ts6s, Tc6c, 9d6d, 9h6h, 9s6s, 8d6d, 8s6s, 8c6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, Kc5c, 8d5d, 8s5s, 8c5c, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, Kh4h, Ad3d, Ah3h, Ac3c, Kd3d, Kh3h, Ah2h, As2s, Ac2c, 2h2s, 2h2c, 2s2c

357 combos.

Nicht gecbettet werden 43s, 54s, 64s, 74s, Asxs, Ksxs sowie Qsxs, wenn x <8.
Sowie Axo wenn x <8 und >2 zu 50%.

Eventuell sollte man noch weitere Combos rausnehmen, um sich den 79% anzunähern. Vorschläge?


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Zitat
Puscherbilbo Themenstarter
Puscherbilbo
Beigetreten: 18.06.2009
BlackMember

Turn

Hier stellt sich die Frage, ob er eher 8x wie z.b. 85s etc cbettet oder nicht doch j7s/t6s/75s

JJ+, QJs, J7s, 76s, 65s, QJo, Ad9h, Ad9s, Ah9d, Ah9s, As9d, As9h, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8s, Ad8c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, As8d, As8c, Ac8d, Ac8s, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, AdKd, Kd9h, Kd9s, Kh9d, Kh9s, Ks9d, Ks9h, Kc9d, Kc9h, Kc9s, AdQd, KdQd, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, QcTs, Qd9h, Qd9s, Qh9s, AdJd, KdJd, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, Jd9h, Jd9s, Jh9s, QsTs, QcTc, JsTs, JcTc, TsTc, Ts9d, Ts9h, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Ad9d, Ah9h, As9s, Kd9d, Kh9h, Ks9s, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Jd9d, Jh9h, Js9s, Ts9s, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 9h8d, 9s8d, Ad8d, As8s, Ac8c, Kd8d, Ks8s, Kc8c, Qd8d, Qs8s, Qc8c, Jd8d, Js8s, Jc8c, Ts8s, Tc8c, 9d8d, 9s8s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, 9d7d, 9h7h, 9s7s, 8d7d, Ad6d, Ts6s, Tc6c, 9d6d, 9h6h, 9s6s, 8d6d, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 8d5d, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, 3h3s, 3h3c, 3s3c, 2h2s, 2h2c, 2s2c

191 combos.

Annahme hier:
J7s/T6s rein, 75s raus, 87s-85s ohne FD werden nicht mehr gebettet.


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Zitat
Puscherbilbo Themenstarter
Puscherbilbo
Beigetreten: 18.06.2009
BlackMember

River

Airanteil (Ahigh or worse):
J7s, 76s, 65s, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, AdKd, AdJd, KdJd, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, Ad6d, Ts6s, Tc6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d 42 combos

Valuecombos (KQ+) + air:

KK+, J7s, 76s, 65s, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, AdKd, AdQd, KdQd, QdQh, QdQs, QhQs, Qd9h, Qd9s, Qh9s, AdJd, KdJd, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, JsTs, JcTc, Qd9d, Qh9h, Qs9s, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 9h8d, 9s8d, Qd8d, Qs8s, 9d8d, 9s8s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, Ad6d, Ts6s, Tc6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, 3h3s, 3h3c, 3s3c, 2h2s, 2h2c, 2s2c (91 combos)

Valuecombos (Qx+) +air:
KK+, J7s, 76s, 65s, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, AdKd, AdQd, KdQd, QdQh, QdQs, QhQs, QdJh, QdJs, QdJc, QhJd, QhJs, QhJc, QsJd, QsJh, QsJc, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qh9s, AdJd, KdJd, QdJd, QhJh, QsJs, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, QsTs, JsTs, JcTc, Qd9d, Qh9h, Qs9s, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 9h8d, 9s8d, Qd8d, Qs8s, 9d8d, 9s8s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, Ad6d, Ts6s, Tc6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, 3h3s, 3h3c, 3s3c, 2h2s, 2h2c, 2s2c
(109 combos)

Valuecombos (TT+) +air:
KK+, JJ, J7s, 76s, 65s, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, AdKd, AdQd, KdQd, QdQh, QdQs, QhQs, QdJh, QdJs, QdJc, QhJd, QhJs, QhJc, QsJd, QsJh, QsJc, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qh9s, AdJd, KdJd, QdJd, QhJh, QsJs, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, QsTs, JsTs, JcTc, TsTc, Qd9d, Qh9h, Qs9s, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 9h8d, 9s8d, Qd8d, Qs8s, 9d8d, 9s8s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, Ad6d, Ts6s, Tc6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, 3h3s, 3h3c, 3s3c, 2h2s, 2h2c, 2s2c
(116 combos)

Selbst bei der letzten Version (der ungünstigsten) haben wir mit TT einen profitablen call:

de.pokerstrategy.com
Board: 2d8h9c3dQc
Equity Win Tie
MP2 63.36% 62.93% 0.43% { KK+, JJ, QdQh, QdQs, QhQs, TsTc, 9d9h, 9d9s, 9h9s, 8d8s, 8d8c, 8s8c, 3h3s, 3h3c, 3s3c, 2h2s, 2h2c, 2s2c, J7s, 76s, 65s, AdKd, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, QhJh, QsJs, QsTs, JsTs, JcTc, Qd9d, Qh9h, Qs9s, Qd8d, Qs8s, 9d8d, 9s8s, Ad7d, Kd7d, Ts7s, Tc7c, Ad6d, Ts6s, Tc6c, Ad5d, Ah5h, Ac5c, 7d5d, Ad4d, Ah4h, Ac4c, Kd4d, Ah5d, As5d, As5h, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4s, Ad4c, Ah4d, Ah4c, As4h, Ac4s, QdJh, QdJs, QdJc, QhJd, QhJs, QhJc, QsJd, QsJh, QsJc, QdTs, QdTc, QhTs, QhTc, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qh9s, JdTs, JdTc, JhTs, JhTc, JsTc, JcTs, 9h8d, 9s8d }
MP3 36.64% 36.21% 0.43% { TdTh }

Der call wird natürlich noch profitabler, sobald 9x valuebettet. Er muss sogar nicht mal jede Aircombo bluffen, auch wenn seine Stats darauf hin deuten.

Ein zentrales Argument für den raise viele hiermit weg (da wir vs bluffs nicht den pot verlieren).

Berücksichtigt werden daher nur Hände >TT.

Wenn KK+ callen, dann haben wir ~37% FE und folglich deutlich nicht genug FE für ein raise.

Wenn KK/AA folden haben wir mit 52,7% FE immer noch knapp nicht genug FE.


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Wamaroa
Beigetreten: 13.11.2006
BlackMember

Sorry, aber Fantasiehände mit 20000 Zeichen gehen über den Value einer normalen Handbewertung weit hinaus.

Hab mir deine Ranges und Text überflogen und das Video kurz vorgespult und finde den Spot auf den ersten Blick nicht so schlecht zum bluffen. Wir haben effektiv nichts was wir in einen Bluff turnen müssen/sollten und haben mit Sets, Twopairs und JT schon viele Valuekombos die ihn AA,KK folden lassen sollten.

Gebe dir aber recht dass es für NL50 vermutlich zu overthinked ist.

Wenn du solche spezifischen Sachen hast, spricht auch nix dagegen sowas im Strategiebereich crosszuposten.


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KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007
Elite Grinder

schöne Analyse.

Hier paar Anmerkungen:
• Wenn Villain 37% im CO OR, ist 3-bet >> Call.
• cbets stats kann man nicht so benutzen: River stats sind eigentlich immer Quatsch. (Samplesize nie ausreichend)
• "Wenn KK+ callen, dann haben wir ~37% FE und folglich deutlich nicht genug FE für ein raise."

hab es nicht nachgerechnet, aber wenn das stimmt, ist Push am River sehr schlecht. Selbst AQ kann gut und gerne callen.

Wir bluffen dann gegen QT - KQ basically. Vllt noch JJ dazu.

Unsere maximale Foldequity gegen diese Hände ist 66%, wenn Villain komplett QT, QJ, KQ Flop und Turn barrelt. Wir brauchen 55%. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass er auf dem Board KQ bis QTs zu 50% irgendwo anders spielt, ist der Raise Spew, was auch mein inutives Urteil gewesen wäre.


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Zitat
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