[Geschlossen] A9-AQo/AJs im sb

wieso sollte das ne schlechte playability haben? du verpflichtest dich ja zu keiner kontibet. kannst erstma raisen wegen der edge und dann am flop entscheiden was du machst.

Musst ja nicht unbedingt die kleinsten Equity Edges pushen, aber ab AJo/ATs hat man imo gegen die meisten Gegner schon einen sehr deutlichen Raise.

ich versteh das argument mit der schlechten playability auch nicht. ace high ist nun mal meistens ziemliche grütze in nem multiway-pot. trotzdem hat man 5-way in nem raised pot so gut wie immer die nötigen odds um den flop auf overcards-outs zu check/callen. ist der pot unraised wird das schon deutlich dünner.

Original von mcmoe
trotzdem hat man 5-way in nem raised pot so gut wie immer die nötigen odds um den flop auf overcards-outs zu check/callen.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher. Oft muss man Overcards auf 3 oder weniger Outs discounten und hat insbesondere oop unschöne RIOs.

ich nehm mal an es geht um einen shorthanded tisch =>wenn da von 4 leuten wirklich 3-4 callen wird die preflop edge meist nicht allzu klein sein. bei einem fr tisch könnten auch etwas bessere hände im pot sein. warum machst du dir eigentlich in einem 5handed pot eigentlich gedanken darüber ob du foldequity hast? wenn 4 leute limpen sind davon ziemlich sicher irgendwelche fische die ohnehin alles runtercallen also entweder triffst du was oder du spielst nach odds und outs

so also ich weiß zwar nicht was so die durchschnitts-fish-limping-range is aber ich bin mal davon ausgegangen:
66-22, A5s-A2s, KTs-K9s, QTs-Q9s, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, 54s, 43s, 32s, A6o-A2

hero kann man hier vielleicht AJs-A8s, AQo-A9o geben.

Wenn man das dann in den Eq. eingibt hat man 27% und die limper 18.2%. Ich dachte erst man verschenkt preflop 8.8% von den fehlenden 4.5 SB (bei 3-4 limpern) - also 0.4SB value. Da sich aber die Hand postflop komplett anders entwickeln kann(man ist ja nicht AI), muß man die Sache differenzierter betrachten.

Dafür muß man n paar Annahmen treffen auf denen eigtl alles aufbaut, die aber prinzipiell falsch sein könnten:

-Fall A)
wir hitten unseren oesd oder gutshot die hand läuft ob wir raisen oder nicht prinzipiell gleich ab -->4.5SB verlust wenn wir nicht raisen

-Fall B)
wir hitten tp mit unserer Beikarte (q,j,t,9,8), die hand wir ebenfalls ähnlich verlaufen, auch wenn die Gegner bessere Odds bekommen zum peelen auf Gutshots und Backdoors. Wir werden öfters ausgesuckt, bekommen aber mehr Value durch inkorrekte calls. -->4.5SB Verlust wenn wir nicht raisen

-Fall C1)
wir hitten überhaupt nichts und folden auf nem ekligem board -->1SB Gewinn wenn wir nicht raisen
-Fall C2)
wir peelen A-high einmal
-->vielleicht 2/3 UI-->1SB Geweinn wenn wir nicht raisen
-->vielleicht 1/3 improved -->4.5SB Verlust wenn wir nicht raisen

-Fall D)
wir hitten unser A-TP und jetzt ist die frage in wieviel % der Fälle mehr Villian zum SD geht, weil wir nicht geraist haben, er uns also kein A gibt.
Um die diese Frage zu beantworten hab ich bissel mit Pokerrazor rumgespielt, aber irgendwie komm ich jetzt an einer Stelle ni weiter.

Ganz normal die Range festgelegt und bei advanced settings für die Bedingung
flop->turn any pair,any fd or oesd,anyovercards und any gutshot festgelegt
und für
turn->river any pair,any fd und any oesd
festgelegt.

Aber wenn ich am River "Villains hand strength distribution" wähle sagt er mir ich hätte noch keine range festgelegt
Weiß einer woran das liegt?
Pokerrazor braucht man auch um festzulegen wie oft Fall A,B,C und D vorkommt, was ja ni schwer is.
Kommt dann noch.
tbc

Original von schnizm

Original von mcmoe
trotzdem hat man 5-way in nem raised pot so gut wie immer die nötigen odds um den flop auf overcards-outs zu check/callen.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher. Oft muss man Overcards auf 3 oder weniger Outs discounten und hat insbesondere oop unschöne RIOs.

ich muss ja nicht volle 6 outs rechnen, aber mit AJ auf 672-rainbow muss ich ja nicht direkt alle asse streichen und jacks stark discounten weil jemand J7 spielt. außerdem hab ich doch als guter spieler ne postflop-edge, overplaye meine schwächeren madehands nicht und merke auch wenn ich beat bin.

wenn ich immer meine outs folden würde, weil ich ja reverse dominated sein könnte, lasse ich langfristig ziemlich viel geld liegen.

ATs und AJo sind definitiv gute Hände, die vom Raise profiteren. Für A9o oder A8s kann man das nicht mehr so klar sagen. Zusätzlich verhindert der Raise, dass der BB den Pot für lau sieht, was auch nochmal ein kleiner Pluspunkt für den Raise ist.

Prinzipiell will man natürlich immer seine Hand verschleiern. Aber nicht zu jedem Preis. Mit manchen Händen ist die Equity einfach zu gut. Das hast du auch mit deiner Argumentation gezeigt, denn die präferiert den Call ja nur dann, wenn die Implied Odds beim Call viel größer sind als beim Raise. In der Praxis stimmt das aber nicht. Nur weil du preflop raist, werden die Gegner nicht plötzlich TP mucken. In einem großen Pot werden sie damit auf jeden Fall zum Showdown gehen. Andere Pairs werden auch nur selten gefoldet und wenn, dann frühestens am River. Deine schlechten Erfahrungen bisher sind eher subjektive Wahrnehmung. Wenn die Gegner preflop schlecht genug sind um loose Calls zu machen, dann kann man auch davon ausgehen, dass sie postflop trotz deines Raises Fehler machen und dich zu loose chasen.