[Geschlossen] Raise/Fold mit Made Hands am Flop, wann und wann nicht. Discuss!

also in der hand find ich nen raise/fold grottig. informationraises sind schon lange out. Entweder man valuebettet, blufft, oder semiblufft. Es kommt hier einfach auf reads an. Wenn er viel blufft ist ein calldown wohl optimal, würd ich hier oft auch so spielen. da der flop total dry ist, finde ich einen call am besten. wenn man die hand folden will, dann gewiss nicht durch einen raise/fold flop.

nene mit nem raise vertreibst du da nur schlechtere Hände und bessere callen. Von daher calldown

man bräuchte genaue infos zu villain.
normalerweise raise ich ihn - erstens um zu protecten und 2tens um ihn zu stacken!

Gab vor paar Wochen nen thread von KingTexaz dazu, bin nur grad zu faul zum suchen

also spätestens am river stell ich hier rein, was denn los ? lässt doch massig value liegen

Grundsätzlich solltest du von Raise/fold mit made hands absehen. Gerade das Wort "Information-Raise" macht halt keinen Sinn.

Schwächere Hände werden häufig aufgeben oder dich rausbluffen, stärkere Hände zahlst du aus.

Wenn du mit einer Hand nicht broke gehen willst, so kannst du immer noch einen Call bevorzugen.

Raise/fold ist ab und an mal nötig, bspw. in MW-Pots und/oder bei Minbets. Ebenso natürlich mit Draws oder Bluffs, aber halt sehr ungerne mit made hands, vor allem im HU.

Gibt da aber auch bald nochmal was schriftliches dazu.

Original von MiiWiin
Grundsätzlich solltest du von Raise/fold mit made hands absehen. Gerade das Wort "Information-Raise" macht halt keinen Sinn.

Schwächere Hände werden häufig aufgeben oder dich rausbluffen, stärkere Hände zahlst du aus.

Wenn du mit einer Hand nicht broke gehen willst, so kannst du immer noch einen Call bevorzugen.

Raise/fold ist ab und an mal nötig, bspw. in MW-Pots und/oder bei Minbets. Ebenso natürlich mit Draws oder Bluffs, aber halt sehr ungerne mit made hands, vor allem im HU.

Gibt da aber auch bald nochmal was schriftliches dazu.

R/f ist ein thema, über das ich mir auch in letzter zeit gedanken mach. Ich versteh nicht ganz, warum es so verpönt ist unter den meisten spielern. In gewissen Situationen find ichs schon sinnvoll

Ich mein wir bet/Folden auch, meist aus protection gründen. Wenn ich allerdings KK auf nem 774 bet/4-bet spiel und dann von Villain gecoldcalled wird seh ich bei nem halbwegs reasonable gegner keine 88-JJ callen.

Einige Argumente sind ja sinnvoll, entweder ist unsere hand die beste und wir protecten oder eben nicht. Und n (re)Raise mit ner madehand wird dann meist so teuer, das wir wegen Odds callen sollten.

Ein genauer Artikel/post von seiten PS.de wär doch mal sehr nett

Original von MiiWiin
Grundsätzlich solltest du von Raise/fold mit made hands absehen. Gerade das Wort "Information-Raise" macht halt keinen Sinn.

Schwächere Hände werden häufig aufgeben oder dich rausbluffen, stärkere Hände zahlst du aus.

Wenn du mit einer Hand nicht broke gehen willst, so kannst du immer noch einen Call bevorzugen.

Raise/fold ist ab und an mal nötig, bspw. in MW-Pots und/oder bei Minbets. Ebenso natürlich mit Draws oder Bluffs, aber halt sehr ungerne mit made hands, vor allem im HU.

Gibt da aber auch bald nochmal was schriftliches dazu.

R/f ist ein thema, über das ich mir auch in letzter zeit gedanken mach. Ich versteh nicht ganz, warum es so verpönt ist unter den meisten spielern. In gewissen Situationen find ichs schon sinnvoll

Ich mein wir bet/Folden auch, meist aus protection gründen. Wenn ich allerdings KK auf nem 774 bet/4-bet spiel und dann von Villain gecoldcalled wird seh ich bei nem halbwegs reasonable gegner keine 88-JJ callen.

Oder das ich auf nem Flushdraw board mit dem K high flush gegen einen aggro villain bis zum river downcall, dort hitte ich, er bettet ich raise, er pusht. Einerseits möchte ich am river kein Value von niedrigeren Flushes/sets etc liegen lassen, außerdem kann er am River nichts anderes haben als a) n bluff, der verdammt unwahrscheinlich is oder eben b) die nuts

Einige Argumente sind ja sinnvoll, entweder ist unsere hand die beste und wir protecten oder eben nicht. Und n (re)Raise mit ner madehand wird dann meist so teuer, das wir wegen Odds callen sollten.

Ein genauer Artikel/post von seiten PS.de wär doch mal sehr nett

Original von Chromatic

Original von MiiWiin
Grundsätzlich solltest du von Raise/fold mit made hands absehen. Gerade das Wort "Information-Raise" macht halt keinen Sinn.

Schwächere Hände werden häufig aufgeben oder dich rausbluffen, stärkere Hände zahlst du aus.

Wenn du mit einer Hand nicht broke gehen willst, so kannst du immer noch einen Call bevorzugen.

Raise/fold ist ab und an mal nötig, bspw. in MW-Pots und/oder bei Minbets. Ebenso natürlich mit Draws oder Bluffs, aber halt sehr ungerne mit made hands, vor allem im HU.

Gibt da aber auch bald nochmal was schriftliches dazu.

R/f ist ein thema, über das ich mir auch in letzter zeit gedanken mach. Ich versteh nicht ganz, warum es so verpönt ist unter den meisten spielern. In gewissen Situationen find ichs schon sinnvoll

Die Hauptargumente habe ich ja oben genannt.

Ich mein wir bet/Folden auch, meist aus protection gründen. Wenn ich allerdings KK auf nem 774 bet/4-bet spiel und dann von Villain gecoldcalled wird seh ich bei nem halbwegs reasonable gegner keine 88-JJ callen.

Bet/fold ist aber was anderes als raise/fold. Warum spielst du mit KK denn bet/3-bet auf 774-Board, wenn du nicht broke gehen willst?

Oder das ich auf nem Flushdraw board mit dem K high flush gegen einen aggro villain bis zum river downcall, dort hitte ich, er bettet ich raise, er pusht. Einerseits möchte ich am river kein Value von niedrigeren Flushes/sets etc liegen lassen, außerdem kann er am River nichts anderes haben als a) n bluff, der verdammt unwahrscheinlich is oder eben b) die nuts

Wir reden von raise/fold FLOP

Einige Argumente sind ja sinnvoll, entweder ist unsere hand die beste und wir protecten oder eben nicht. Und n (re)Raise mit ner madehand wird dann meist so teuer, das wir wegen Odds callen sollten.

Ein genauer Artikel/post von seiten PS.de wär doch mal sehr nett

Wird bald kommen.

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Ich mein wir bet/Folden auch, meist aus protection gründen. Wenn ich allerdings KK auf nem 774 bet/4-bet spiel und dann von Villain gecoldcalled wird seh ich bei nem halbwegs reasonable gegner keine 88-JJ callen.

Bet/fold ist aber was anderes als raise/fold. Warum spielst du mit KK denn bet/3-bet auf 774-Board, wenn du nicht broke gehen willst?

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Das eben mein problem. Ich geh ungern gegen ne 7 broke, aber ich seh hier auch selten JJ-88 callen, aber dein argument ist super plausibel. Was machen dann auf nen minraise an dem flop? immer reinstellen? turn/river c/c is irgendwie gay mit KK. Mein problem hier ist va dann da wenn gegner unknown ist

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Wir reden von raise/fold FLOP

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Ist es denn auf anderen Straßen mit madehands sinnvoll?

Jetzt hab ich den anderen thread doch nochmal rausgesucht:
Spots für raise/fold mit made Hands?

Und das hier gehört auch noch dazu:
R/F Made Hands (8 konkrete Bsp mit "Lösungen")

Original von Chromatic
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Ich mein wir bet/Folden auch, meist aus protection gründen. Wenn ich allerdings KK auf nem 774 bet/4-bet spiel und dann von Villain gecoldcalled wird seh ich bei nem halbwegs reasonable gegner keine 88-JJ callen.

Bet/fold ist aber was anderes als raise/fold. Warum spielst du mit KK denn bet/3-bet auf 774-Board, wenn du nicht broke gehen willst?

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Das eben mein problem. Ich geh ungern gegen ne 7 broke, aber ich seh hier auch selten JJ-88 callen, aber dein argument ist super plausibel. Was machen dann auf nen minraise an dem flop? immer reinstellen? turn/river c/c is irgendwie gay mit KK. Mein problem hier ist va dann da wenn gegner unknown ist

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Wir reden von raise/fold FLOP

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Ist es denn auf anderen Straßen mit madehands sinnvoll?

1.)

Also ein 774 Board ist für KK natürlich ein Traumboard (schöner wäre evtl. noch ein Kxx Board, ABER da zahlt uns halt weniger aus).

Mit KK gehst du da im Grunde ohne wenn und aber broke, wenn du deinen Gegner aber nicht so leicht broke gehen siehst, sondern er evtl. mal zu einem Move neigt, dann calle halt am Flop und spiele am Turn c/r. Du kannst sogar mal wa/wb spielen, ein Ass wäre zwar kein Traum auf einer späteren Street, liegt aber nicht unbedingt in Villains Range wenn er den Flop raist (ausser er "moved" mit AK/AQ).

Aber es ist ja unmöglich, bet/3-bet/fold mit Kk hier zu spielen. Genau deshalb ist nach der 3-bet die Freude groß, wenn es AI geht. Wenn du das halt nicht willst, dann spiele halt mal wa/wb.

2.)

Genau die angesprochene Situation am River gibt durchaus Potential, mit made hands und guten Reads raise/fold zu spielen. Dies ist eine weitere Ausnahme. Genau deswegen habe ich es quasi abgewürgt, da es hier halt um den Flop geht.

Allerdings finde ich raise/fold mit "knapperen" Händen sinnvoller. Ich kann mir nicht vorstellen einen K-high Draw runterzucallen und dann am River zu folden. Um die 2nd Nuts zu folden brauche ich schon klare Reads.