[Geschlossen] KK overpair auf drawheavy board

Ich finde hier auch bei 2 Gegnern keinen Fold mehr, zumal du selber ja auch noch den OESD hast, solltest du hier tatsächlich gegen Two Pair oder ein Set laufen.

Normalen unknown Gegnern traue ich hier auch auf jeden Fall zu, dass einer einen Draw hält und/oder hier sein Top Pair maximal protecten will. In jedem Fall gebe ich dir genug Equity um hier bei dem großen Pot auch zu callen.

seh mich da mit KK nur selten vorne, im besten fall läufst du wohl gegen KQ. Finde dass Fold und call in dem spot etwa gleichen erwartungswert haben

Ich seh jetzt nicht was das fürn Buyin sein soll.
Aber mit 2 Allins am Flop ist man wohl gegen gar nichts mehr vorne.

Also von nem ausgeglichenen EV auszugehen halte ich da schon für enorm optimistisch.
Auch wenn man noch evtl. Outs hat, wo ich mir hier nicht mal sicher wäre.

Von daher find ich eigentlich ziemlich schnell nen Fold.

sry, BI liegt zwischen 55 und 210$, was sich vom skill auf party aber nicht wirklich was nimmt

Wenn ich vom cEV her ausgehe und nur den Call als Aktion betrachte (obwohl UTG+2 natürlich noch ein paar Chips hat) bräuchte Hero auch nur etwa 26,5% Equity.

Wenn ich beiden Ranges außer Händen wie TT, JJ usw. auch eine Hand gebe die Hero hier noch beat hat also bspw. AQ dann sieht die Equity gar nicht mal so schlecht aus (also auch über 30%, was hier auch wohl nötig ist).

Da es sich hier nicht um Regulars handelt, kann man die Ranges natürlich nicht ganz so einfach festlegen. In jedem Fall denke ich, dass UTG+2 hier noch am einfachsten einzuschätzen ist, und er hier auf jeden Fall auch noch AQ halten kann. Etwas schwieriger finde ich da schon den Call des SBs.
Wenn er dies nur mit Premiumhänden also vllt noch JJ+ AK+ macht, ergibt sein direkter Push auch wenig Sinn, mit solchen Händen (insb. AK) sollte man doch meinen, dass er noch versuchen sollte Value herauszuziehen.

Insgesamt fällt es mir doch nicht mehr ganz so leicht hier den Call zu machen, ich denke Call/Fold tut sich hier wirklich nicht ganz so viel.

Also ich geh mal davon aus, dass OP hier nen ergebnisorientierten Post gemacht hat und auf 2 Idioten gestoßen ist und die beste Hand gefoldet hat.

Aber wenn man nicht grade beide Spieler als vollhorstig einstufen möchte, sollte im Regelfall einer n Set oder die Straight haben. Also wird der Call hier selbst Chipev marginal. Und mit dem Argument, dass Hero hier noch >2000Chips left hätte bei nem Fold, sollte man doch relativ easy folden können.

Ergebnis poste ich in den nächsten Tagen, ich denke das beeinflusst die Einschätzung letztendlich zu stark.

Quatsch, brauchst nich posten. Genauso wie meine Frage vorhin nach dem Buyin eigentlich weniger relevant war. Dachte nur ich finds grad nich.

naja einen unknown in einem 510er-SnG geb ich schon etwas mehr Credit als in einem 33er SnG, deshalb finde ich die Frage durchaus berechtigt.

Naja ich meinte damit nur, dass eigentlich auf jedem Buyin (33$+) was hier besprochen wird nen Fold zu finden sein dürfte.
Hab mir mal erlaubt des "Bewertethäkchen" zu entfernen. Evtl will ja dann noch irgendwer nen Kommentar dazu abgeben.

Was gibst du deinen Gegnern hier dann, biete doch mal selber eine Diskussionsgrundlage auf der man dann aufbauend etwas sagen kann.

Ich habe in meinem letzten Post bereits etwas zu den Ranges gesagt, ich würde mich freuen wenn da jemand drauf eingeht, entweder zustimmend oder auch verbessernd. ;-)

Naja ich hab das letztens selbst mal mit ner Deppenrange durchgespielt. Sprich teils noch AQ KQ 99 mit reingepackt. Und wie gesagt selbst dadurch wäre es ChipEV (!) auch nur ein relativ knapper Call geworden. Das heißt selbst wenn wir davon ausgehen wird es vom $EV hier kein Call werden.

Und wenn wir zumindest einen als halbwegs vernünftig einstufen dann wird er bei der PFAction wohl sowas wie AK, TT+ halten was uns halt vollens crusht.

utg2 minraist sb callt nur ? was soll ich davon halten ? nach der flop action, sb AA utg2 ein set ? beim multitabling call ich hier wahrscheinlich .... aber in der nachbetrachtung find ich einen fold besser .... hab ich honkreads aufgeschnappt dann call ... aber what the hell 210er sng ... AK, QQ, JJ, TT ... würd hier niemand gegen unknowns nen call madig machen... aber in der nachbetrachtung bleib ich bei nem fold

Meinungen von unam und visor wären auch cool zu lesen.

Mal eine schnelle Berechnung für den $EV, bzw. der Equity die Hero hier benötigt. Habe dazu noch immer die Chipstacks gepostet, kann man prinzipiell einfach überlesen.

Wenn Hero foldet hat er folgenden Anteil am Preispool (was als Referenzwert für die Mindestequity zum callen dient).

Entweder gibt es dann folgende Situation (SB gewinnt den Pot):

MP2 (t2240)
UTG+1 (t1400)
SB (t4330)
Hero (MP1) (t2150)
CO (t1890)
Button (t1910)
MP3 (t1960)
UTG (t2130)
UTG+2 (t250)
BB (t1740)

--> 10,92% ICM Equity

Anderer Fall, d.h. UTG+2 gewinnt den Pot:

MP2 (t2240)
UTG+1 (t1400)
SB (t0)
Hero (MP1) (t2150)
CO (t1890)
Button (t1910)
MP3 (t1960)
UTG (t2130)
UTG+2 (t4580)
BB (t1740)

--> 10,98% ICM Equity

Es war natürlich logisch, dass beide Fälle sich stark ähneln werden. Da ich SB und UTG+2 hier auch beiden etwa 50% Equity bei einem All-Ins gebe kann man für Hero sicherlich 10,95% als Referenzwert nehmen, den er bei einem Call minimal erreichen sollte.

Nun zum interessanten Teil:

Hier ist es einfacher zu rechnen, wenn Hero hier nur callt und man davon ausgeht, dass die Hand bis zum River gecheckt wird. Equity technisch wird sich dabei auch wenig tun denke ich. Falls nicht, korrigiert mich, dann rechne ich nochmal dn komplizierteren Weg. ;-)

Jetzt gibt es also auch 3 Fälle:

1. SB gewinnt den Pot

MP2 (t2240)
UTG+1 (t1400)
SB (t5880)
Hero (MP1) (t600)
CO (t1890)
Button (t1910)
MP3 (t1960)
UTG (t2130)
UTG+2 (t250)
BB (t1740)

--> 3,36%

2. UTG+2 gewinnt:

MP2 (t2240)
UTG+1 (t1400)
SB (t0)
Hero (MP1) (t600)
CO (t1890)
Button (t1910)
MP3 (t1960)
UTG (t2130)
UTG+2 (t6130)
BB (t1740)

--> 3,39%

Wie zu erwarten wieder fast identisch, da in beiden Fällen Hero nicht gewinnt, fasse ich das als ein Ereignis zusammen. --> 3,375%.

3. Hero gewinnt:

MP2 (t2240)
UTG+1 (t1400)
SB (t0)
Hero (MP1) (t6480)
CO (t1890)
Button (t1910)
MP3 (t1960)
UTG (t2130)
UTG+2 (t250)
BB (t1740)

--> 26,93%

Gesucht ist jetzt die Mindestequity x, damit ein Call den gleichen Erqartungswert wie ein Fold hat:

10,95 = 26,93 * x + (1 - x) * 3,375

=> x = 0,3215

Für die Equity müssen die Gegner schon Donkeys sein, insofern wohl doch eher ein Fold.

Und die Edge nicht vergessen

Schönes Weihnachtsgeschenk, danke !