[Geschlossen] "Erhöhen oder direkt All-In?" wird mir noch nicht ganz klar.

unsichere Hände am besten immer ins beispielhandforum posten.

Die hand ist wie gespielt super
Hältst du zb JJ bettest du am flop auch 11BB und schiebst bei jeder turn card den rest rein. dadurch erhöht sich die calling range der gegner am flop was deinen EV (und leider auch die varianz) erhöht ;).

Noch was, ein call deines Gegners am Flop deutet nicht auf Top pair weak kicker hin, sondern einfach nur dass er zwei karten hat. Gerade in den micros sind die gegner sehr schlecht und callen gegen alle odds. sprich er kann top pair haben, genau so gut aber einfach A-high, nen gutshot, nen fd, oder pocket 2er.

Tipp: Einfach alle unsichere Hände nochmal selbst durchgehen und bei weiteren Fragen ins Beispielhandforum posten.

Grüße

zur frage: Bin ich committed und sollte alles setzen?

Nein, committed trifft hier nicht zu. Du hast zwar viel Geld in die Mitte geschoben, wenn du jedoch foldest füllst du deinen stack danach wieder auf und spielst die nächste hand, als ob nichts gewesen wäre. anders ist es im turnierpoker, dort kannst du dich durchaus committen, so dass du fast pushen musst. denn solltest du in einem turnier in so einer oder ähnlichen situation folden kannst du nicht mal eben den stack wieder auffüllen, die chips sind dann einfach weg und fehlen dir dann.
Somit solltest du dich bei der Frage, ob du pushen sollst oder nicht, vom Gedanken, dass du pot committed bist, lösen und die entscheidung allein aufgrund der karten, gegner... treffen.

(kann man doch so sagen, oder? ;-))

Hallo Barkeeper!

Danke für die klärende Antwort. Das baut schonmal auf.

Original von Barkeeper
unsichere Hände am besten immer ins beispielhandforum posten.

Ist bekannt. Leider hab ich zuletzt wenig gespielt und kann auf Grund des Status nicht ins entsprechende Handbewertungs-Forum posten. Es ging mir primär auch um den Artikel an sich, und ob ich ihn wirklich verstanden habe. Die Hand hab ich in dem Zusammenhang mit reingenommen.

Original von Barkeeper
Hältst du zb JJ bettest du am flop auch 11BB und schiebst bei jeder turn card den rest rein. dadurch erhöht sich die calling range der gegner am flop was deinen EV (und leider auch die varianz) erhöht ;).

Gut, so habe ich es auch zuerst verstanden. Mit der Varianz hab ich schon meine Erfahrung, und ich kann sie wie die meisten nicht leiden :rolleyes:. Aber wenns unter'm Strich profitabler ist, wirds auch so gespielt, dafür macht man's ja. Und da liegt für mich der Knackpunkt. Ist es wirklich profitabler so? Man bekommt doch immer gesagt, man ist committed und es lohnt sich nicht mehr aus der Hand auszusteigen, weswegen wir normal gleich All-In gehen sollen? Vielleicht kannst Du mir da nochmal Klarheit verschaffen.

Original von Barkeeper
Noch was, ein call deines Gegners am Flop deutet nicht auf Top pair weak kicker hin, sondern einfach nur dass er zwei karten hat. Gerade in den micros sind die gegner sehr schlecht und callen gegen alle odds. sprich er kann top pair haben, genau so gut aber einfach A-high, nen gutshot, nen fd, oder pocket 2er.

Wie gesagt - meiner Erfahrung nach. Kann aber freilich auch selektive Wahrnehmung sein. Um das rauszukriegen, müsste ALLE betreffenden Hände mal ansehen. Also einen Call kann ich durchaus als behind werten bzw. ahead bezogen auf mich? Und ich weiß, einem Straight- oder Flush-Draw soll man gegen einen einzelnen Gegner wegen der Wahrscheinlichkeit nicht allzu viel Respekt entgegenbringen, aber was mache ich mit dem Rest, wenn z. Bsp. am Turn dann die vierte einer Farbe kommt, die ich nicht habe? Solche Grenzfälle eben... ?

Original von KotteTHC
Somit solltest du dich bei der Frage, ob du pushen sollst oder nicht, vom Gedanken, dass du pot committed bist, lösen und die entscheidung allein aufgrund der karten, gegner... treffen.

Ok, das kann ich. Erst Recht, wenn ich's weiß. Deswegen die Frage. Danke!

Original von KotteTHC
zur frage: Bin ich committed und sollte alles setzen?

Nein, committed trifft hier nicht zu. Du hast zwar viel Geld in die Mitte geschoben, wenn du jedoch foldest füllst du deinen stack danach wieder auf und spielst die nächste hand, als ob nichts gewesen wäre. anders ist es im turnierpoker, dort kannst du dich durchaus committen, so dass du fast pushen musst. denn solltest du in einem turnier in so einer oder ähnlichen situation folden kannst du nicht mal eben den stack wieder auffüllen, die chips sind dann einfach weg und fehlen dir dann.
Somit solltest du dich bei der Frage, ob du pushen sollst oder nicht, vom Gedanken, dass du pot committed bist, lösen und die entscheidung allein aufgrund der karten, gegner... treffen.

(kann man doch so sagen, oder? ;-))

also wenn ich das richtig sehe ist der pot am flop 16BB groß und 20 hat er noch übrig, da geht er aber instant broke.

und nein das kannst du so nicht sagen.Das hieße ja, dass er bei einer conti con 11BB und nem stack von 15BB auch lieber b/f spielen soll, damit er sich die 4 BB spart.Genau dafür gibts ja odds/outs und die benötigte equity im verhältnis zum zu zahlenden betrag

Also danke schonmal für die guten Antworten!

Jetzt drängt sich mir da noch ne andere Frage auf, und ich will mich nochmal vergewissern. Was mache ich, wenn ich z. Bsp. mit Pocket Kings am Flop OverPair habe, Villain checkt und meine Contibet callt, am Turn das A kommt und Villain setzt? Sollte ich dann davon ausgehen, dass er die Overcard getroffen hat und den Rest nur noch dann reinstellen, wenn ich die Odds für das Set bekomme?

@ Afrika1988: Was meinst Du hier mit instant broke (hör ich so zum ersten Mal)? Ich versteh das in diesem Fall so, dass ich am Flop doch broke gehen sollte, wenn er raist, weil ich durch die Overcards ggf. die Outs und damit die Odds zum callen habe. Kann ich mir in so einer Situation überhaupt die vollen Outs für die Overcards geben? Ich glaube eigentlich nicht.

Wenn Ihr mir die zwei Fragen noch beantwortet, dann, glaube ich, hab ichs gerafft =).

push >.>

Meine grundsätzliche Strategie mit AK, teilweise auch AQs ist folgende:
-) bis 3 Limper: standardraise
-) mehr als 3 Limper, miniraiser: pushe ich drüber mit 20 BB
-) bei 4 BB raise: push drüber
Mit den beiden Händen will ich alle Karten sehen und genug FE gegen Flips haben! Ist das eine gute Idee oder soll ich nochmal was überdenken?

Danke
Rheticus

Push nach Raise und Push nach 3 Limper OOP und 4 Limper in jeder Position ist doch Standard.

Original von Invisigod
Push nach Raise und Push nach 3 Limper OOP und 4 Limper in jeder Position ist doch Standard.

#2
sollte es zumindest sein

Ihr habts doch jetzt vom PreFlop-pushen?!

Ich hab noch die "alte" drauf: nach einem Raise Reraise auf 3BB + 1BB/Caller, wenn Reraise > 1/2 Stack dann push (nach Push-Tabelle, die ich noch sauber auswendig kann).

Was ist denn jetzt besser? Einfach alles TT+ pushen oder nach der Push-Tabelle zu gehen, wenn ich sie ja sowieso sicher drauf hab?

Und sagt mir bitte nochmal was hierzu:

Was mache ich, wenn ich z. Bsp. mit Pocket Kings am Flop OverPair habe, Villain checkt und meine Contibet callt, am Turn das A kommt und Villain setzt? Sollte ich dann (wie am Flop) davon ausgehen, dass er die Overcard getroffen hat und den Rest nur noch dann reinstellen, wenn ich z. Bsp. die Odds für das Set, Straight etc. bekomme?

Wenn du denkst er hat das A dann einfach folden und nicht unnötig chips verschenken mit deinen 2 Outs auf das Set. Is halt dumme Situation aber passiert ständig...

Original von xBenjo91x
Wenn du denkst er hat das A dann einfach folden und nicht unnötig chips verschenken mit deinen 2 Outs auf das Set.

Auf die Outs und Odds achten halt, klar. Jetzt noch was: Wenn ich am Flop meine 2/3-PotSize-Contibet mache (egal ob MadeHand oder nicht) und dann noch 1 oder 2 BB übrig habe, ist doch Schwachsinn, oder? Wenn mein Stack kleiner/gleich Pot ist, gehe ich bisher halt trotzdem direkt All-In. Wie macht Ihr das?

Original von Barkeeper

Original von Invisigod
Push nach Raise und Push nach 3 Limper OOP und 4 Limper in jeder Position ist doch Standard.

#2
sollte es zumindest sein

Wasmir aufgefallen ist wenn vor mir geraist wird- minraise und wir sagen mal das 2 coldcallen- ich pushe insta all in und alle folden!
Mit AK ne schöne Sache, mit BB vielleicht auch noch aber nicht mit AA oder KK!

Ich hab das Gefühl bei den Premiumpockets geht mir da ziemlich viel Value verloren weil alle sofort folden!

ein minraise plus 2 coldcaller plus blinds sind 7,5 BB was imho ne sehr gute winrate ist auch für Aces und Kings

Wenn du so etwas haben willst, dann mach mal nen coldcall mit AA/KK. Kann oft noch mehr einbringen, ist aber verdammt gefährlich vs PP. Aber oft genug erwischst du auf den micros nen fisch, der mit nem gefloppten 9er-paar broke geht

Original von Rheticus
Wenn du so etwas haben willst, dann mach mal nen coldcall mit AA/KK. Kann oft noch mehr einbringen, ist aber verdammt gefährlich vs PP. Aber oft genug erwischst du auf den micros nen fisch, der mit nem gefloppten 9er-paar broke geht

Mach ich auch ständig auf NL50, klappt wunderbar.

Was mache ich, wenn ich z. Bsp. mit Pocket Kings am Flop OverPair habe, Villain checkt und meine Contibet callt, am Turn das A kommt und Villain setzt? Sollte ich dann (wie am Flop) davon ausgehen, dass er die Overcard getroffen hat und den Rest nur noch dann reinstellen, wenn ich z. Bsp. die Odds für das Set, Straight etc. bekomme?

Nach Standard schiebst du doch am Turn die restlichen Chips rein, wenn auf deine Bet am Flop noch was übrig ist, egal welche Karte am Turn kommt.

sollten sssler nach strategie nicht den tisch bei 25bb verlassen?
du sitzt mit 26bb im bigblind, hätte man den bigblind gar nicht mehr erst posten dürfen?

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