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Gus Hansen: Hand Nr...
 
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[Geschlossen] Gus Hansen: Hand Nr. 84

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jofenchel
Joined: 29.09.2007

hallo zusammen,

ich hätte eine mathematische frage zu dieser hand weil mir der lösungsweg nicht kalr ist.
bitte um hilfe...

Gus hatte die AKo im BB.
Flop: 9 9 2

Laut Gus: nach der mathematik beträgt die wahrscheinlichkeit 8% das der gegener eine der beiden verbleibenden 9er hat.

nach welcher formel werden diese 8% errechnet.

kann mir da bitte jemand helfen..

danke im voraus

jofenchel


20 replies
BelyiM
Joined: 18.10.2007

Es gibt 47 unbekannte Karten, 45 davon sind keine 9. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass er ne 9 hat, 1 - (2 45) / (2 47) = 0,084.
Wobei (x y) der Binomialkoeffizient von x über y ist :)


hä? ich hab immer gedacht, die wahrscheinlichkeit wäre fifty-fifty... entweder er jat eine oder er hat sie nicht ?(.


greeny
Joined: 11.03.2006

@pommes wahrscheinlichkeit fifty-fifty ist gegeben bet pocket pair gegen overcards (hier AKo). Die Frage war ja nur, wie man auf die 9 % (bzw. 8,4 % wie berechnet) kommt.


Fanti1
Joined: 12.01.2008

@greeny ich glaub du hast die Ironie nicht verstanden


jofenchel
Joined: 29.09.2007

hallo,
vielen dank für die schnelle hilfe.

ich tue mich etwas schwer mit der formel von LarstheB.

1 - (2 45) / (2 47)

in den klammern ein minus?

kann die formel in exel ausgewertet werden?

gruß
jofenchel


WarTop
Joined: 08.01.2007

in den Klammern ist, wie von Lars erwähnt der Binominal Koeffizient :
http://de.wikipedia.org/wiki/Binomialkoeffizient

Formel :

Ps: ! = Fakultät
http://de.wikipedia.org/wiki/Fakult%C3%A4t_ (Mathematik)


Oh Mann, Binoialkoeffizient :rolleyes:

Mit Kanonen auf Spatzen schießen, was?

Rechnet doch einfach: 1 - 45/47*44/46

(d.h. Gegenwahrscheinlichkeit von erster Karte keine 9 und zweiter Karte auch keine 9)


jofenchel
Joined: 29.09.2007

Hi zusammen,

vielen Dank für eure Hilfe.

@Gonzo394: Genaus sowas habe ich gesucht.

Frohe Weihnachten euch alle.

Jofenchel


BobRooney555
Joined: 24.09.2007

na dann, ihr mathegenies: wie wahrscheinlich isses, dass er zwei 9er hat?:P


BelyiM
Joined: 18.10.2007

Das dürfte dann ungefähr 1/47 * 1/46 sein.
Ach und wenn man die Binomialkoeff. kürzt, kommt man doch auf dasselbe, gonzo. Nur dass man mit Binomialkoeff. noch viel mehr Dinge ausrechnen kann.


wenn Villain gegen mich spielt, hat er mit 100% Wahrscheinlichkeit die 9. Was ich Geld im CG und Chips in MTT gegen Trips liegen lasse, läßt einen an jeder Wahrscheinlichkeitsrechnung zweifeln. :evil: :evil:


matthiaswx
Joined: 22.02.2008

Original von PommesPapst
hä? ich hab immer gedacht, die wahrscheinlichkeit wäre fifty-fifty... entweder er jat eine oder er hat sie nicht ?(.

Die Wkeit fuer einen Flugzeugabsturz ist laut PommesPlace ja auch 50% ....

entweder es stürzt ab, oder nicht! :)

nach LaPlace waere Stochastik um einiges einfacher ;)


OH Mann Leute ....

Es geht doch einfach nur darum, die Wahrscheinlichkeit von 2 Karten aus 47 zu errechnen, eine 9 zu sein.

Ich wusste es, 150% hier im Forum können kein Prozentrechnen. ;)

Im übrigen halte ich die Wahrscheinlichkeit in der Hand für niedriger. Und zwar aus folgendem Grund:

Eine Kombination von 92o würde Villain nicht spielen. Es bleiben also nur sinnvolle Kombinationen:

A9,T9, 98, 99 und evt. 97 bzw. J9

alles andere wird wohl selten gespielt und kann daher ausgeschlossen werden.

Daher dürfte die Wahrscheinlichkeit noch deutlich unter den genannten 9% liegen.


Original von Michael1709
Daher dürfte die Wahrscheinlichkeit noch deutlich unter den genannten 9% liegen.

Er spielt aber T2 auch nicht, was die Wahrscheinlichkeit wieder steigert.


Immer schön Ranges betrachten...
Dafür gibts aber auch spezielle Pokertools, die einem da weiterhelfen


jo, die aussage gilt nur, wenn der gegner any two spielt und das bezweifle ich. daher ist die aussage eher praxisirrelevant.


Original von LarstheB
Das dürfte dann ungefähr 1/47 * 1/46 sein.
Ach und wenn man die Binomialkoeff. kürzt, kommt man doch auf dasselbe, gonzo. Nur dass man mit Binomialkoeff. noch viel mehr Dinge ausrechnen kann.

joa, aber nur ungefähr, ist nämlich genau das doppelte:

2/47*1/46 (die erste Karte kann beide 9en enthalten, deshalb 2*1/47 oder wenn mans mit deinen Binomialkoeffizienten ausdrückt (2 über 1)*1/47*(1 über 1)/46). Nur um genau zu sein.

wenn man die differenz vergleicht kommt dein "ungefähr" hin, aber wenn mans prozentual vergleicht, dann sind es immerhin 100% unterschied, da finde ich das Wort "ungefähr" doch eher unangebracht.


Original von jofenchel
hallo zusammen,

ich hätte eine mathematische frage zu dieser hand weil mir der lösungsweg nicht kalr ist.
bitte um hilfe...

Gus hatte die AKo im BB.
Flop: 9 9 2

Laut Gus: nach der mathematik beträgt die wahrscheinlichkeit 8% das der gegener eine der beiden verbleibenden 9er hat.

nach welcher formel werden diese 8% errechnet.

kann mir da bitte jemand helfen..

danke im voraus

jofenchel

Du kannst doch nicht einfach sagen der hat zu 8% ne 9. Spielt der Gegner anytwo ist es klar. Mich würde mal interessieren in welcher situation hansen steckt. CC er AK im BB nur oder, completet der SB, GusHansen raised und SB callt, oder comletet der SB und Gus Hansen checkt oder was ist los, bestimmt so ne schwuler limper, was??? Du musst halt versuchen Vallains Range zu bestimmen.

Sag wir mal der SB compltete/callt (einfaches unrealistisches Beispiel)
VallainsRange: 55+, T9s, 98s

(am Flop )
Hand______Combos
55+ _______55
T9s,98s____ 4
all_________59

100/59*4 = 6,78%

Die realistische Range ist aber viel größer.


Hallo,

echt schön zu wissen das wir hier auch richtige Intelligenzbolzen haben ;).

Aber ich merke ich muss wohl eine wenig Kopfrechnen lernen.....

Cordono