[Geschlossen] Fold Kings preflop?

Ich sage bei einem starken Read kann man KK hier folden weil die Equity nicht gegeben ist, gegen Unknown oder alles was nicht so tight ist bin ich mit Kings aber immer drin weil so viele Quens, und AK, manche gar JJ und kleiner shoven.
Vorallem wenn sich die Hand schon im Headsup ist, wird auch auf FR QQ und JJ noch recht viel Overplayed das man mit KK profitabel seinen stack reinschieben kann.

Aber wenn du einen starken Read hast der dir sagt hinten zu sein ist es einfach -EV noch weiter zu investieren.

kollege

Was 4-bettest du hier gegen ihn?

Wenn du selber tatsächlich nur KK/AA 4-bettest kann man ggf. wohl folden. Würde dann aber evtl nur auf ~$30 4-betten.

Wenn du mehr als KK/AA 4-bettest kannst du mmn. nicht folden, weil sonst pusht villain hier profitabel any2 gegen dich wenn du ausser AA alles foldest :-)

Die endgültige Lösung aller "KK preflop folden?" lautet ohnehin immer wieder:
KK preflop = easy broke. SuFu-nutzen wird dir ca 1 mio threads mit den entsprechenden argumenten zeigen.

never fold KK preflop, never.

vor allem nicht beim cashgame.

Original von Guenna84
never fold KK preflop, never.

vor allem nicht beim cashgame.

Wieso war mir klar, dass irgendwelche Leute einen kleinen post anbringen, ohne auch nur einen Blick auf meine Equilierung zu werfen?

Original von ThisRiverIsWild

Wieso war mir klar, dass irgendwelche Leute einen kleinen post anbringen, ohne auch nur einen Blick auf meine Equilierung zu werfen?

Weil deine Equilierung (seltsames Wort, steht das im Duden?) genauso richtig wie unwichtig ist. Entscheidend sind die Annahmen, welche du zu Grunde legst.

Und da fragt sich so mancher, wieso du bei einem "soliden PS.de-TAG" auf NL 100 auf die Idee kommst, seine Range wäre nur KK+. Je nachdem, wie er die Situation einschätzt (welche stats hat er von dir?, wie ist dein Table-image? wie spielen die villains, die hinter ihm agieren? usw. usw. usw.) ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass er wesentlich mehr als KK+ shovt.
Wenn er weis, dass deine Range, mit der du sein all-in callst nur aus AA besteht, wird er seine komplette 3betting range auch shoven, da du so oft foldest, dass sich das ganze für ihn lohnen wird.

Und zu diesem Thema gibt es mehr threads, als ich in den letzten 100K Hände KK gehabt hätte. Und alle kommen zum gleichen Ergebnis.

CU at the tables

Für was 4bettest du KK dann überhaupt?

Du gehst davon aus dass Villain nur mehr mit KK/AA weiterspielt.
4bet/call --> der Call hat wie du bereits festgestellt hast einen negativen EV
4bet/fold --> wenn man das mit KK für 100BB macht, zerreißt es einem das Herz

Obv. kommt in dem Fall keine der Möglichkeiten in Frage: Da Villain aber wohl noch QQ, JJ und auch AK 3betten wird kannst du seine 3bet auch einfach nur callen und mit der zweitstärksten Hand postflop gegen ihn spielen.

Damit du nicht nur Aces 4bettest, kannst hingegen mit Händen die zu schwach sind um eine 3bet zu callen 4bet-bluffen. Denk mal gegen diese Nit eignet sich AK dazu (du bist OOP nehm ich mal an, und AK wirst wohl schwierig OOP gegen diese Nit-Range weiterspielen können)

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Solltest allerdings nicht zweifelsfrei sagen können: "Der spielt nur noch Aces und Kings weiter" dann gilt für die Kings nur noch SHIP IT!!!

Ich denke man kanns wirklich folden gegen nen tighten ABC-TAG...
in einem Video vor 2 Jahren sagt Ragen sogar, dass er Kings auf NL 1k SH standartmäßig foldet...mittlerweile sind ja TT fast schon standartbroke dort...da sieht man wie sich das spiel verändert hat

Original von fiendish

Vorallem wenn sich die Hand schon im Headsup ist, wird auch auf FR QQ und JJ noch recht viel Overplayed das man mit KK profitabel seinen stack reinschieben kann.

Auf welcher Plattform auf welchen Limits? Da will ich auch hin und endlich von FullTilt abhauen.

Original von ThisRiverIsWild
Seine range ist ganz klar polarisiert: KK+

Wenn ich mal kurz klugscheißen darf: Wenn eine Range polarisiert ist, dann enthält sie sowohl absolute Monster, als auch ziemlich schwache Hände.
Zum Beispiel AA, KK, AK, QQ, 57s, 43o, 72o. DAS ist dann eine polariserte Range.

Zum Thema: Keine Ahnung von FR und wie die Leute da ticken. Aber wenn du so einen "read" auf den Gegner hast, und in Erwägung ziehst auf einen shove zu folden, dann 4-bette halt kleiner. Ist dann nicht so teuer. Aber ich wette der read ist falsch. Von daher: always ship KK preflop.

wenn du nicht bereit bist, auf nen ai zu callen, dann 4bette einfahc nicht.
jetzt sag doch mal bitte deine gedanken, warum du kk 4bettest. es muss ja irgendeinen grund dafür geben. 4bettest du, weil jeder es 4bettet. 4bettest du, weil du testen willst, ob villain kk oder aa hat oder warum 4bettest du?

viele spielerüberlegen einfach nicht. genau solch eine sache ist es auch mit kk. wenn ich 4bette, dann call ich ein ai. ansonst, call ich die 3bet und c/r flop.

und at tomsho: 4bet/f mit ak halte ich auch nicht für prickelnd.

Da schmeiß ich Doppelkönig auch...

NICHT!

Original von ruffy84
Ich denke man kanns wirklich folden gegen nen tighten ABC-TAG...
in einem Video vor 2 Jahren sagt Ragen sogar, dass er Kings auf NL 1k SH standartmäßig foldet...mittlerweile sind ja TT fast schon standartbroke dort...da sieht man wie sich das spiel verändert hat

wat?

Original von ruffy84
Ich denke man kanns wirklich folden gegen nen tighten ABC-TAG...
in einem Video vor 2 Jahren sagt Ragen sogar, dass er Kings auf NL 1k SH standartmäßig foldet...mittlerweile sind ja TT fast schon standartbroke dort...da sieht man wie sich das spiel verändert hat

wird dann aber sehr sehr langweilig, dann spielt er nur ca jede 240. (AA) hand?

Original von Timechen

viele spielerüberlegen einfach nicht. genau solch eine sache ist es auch mit kk. wenn ich 4bette, dann call ich ein ai. ansonst, call ich die 3bet und c/r flop.

Ja, wenn man einmal 4bettet, dann muss man auch broke gehen. Man muss dann ja auch gar nicht mehr so oft gewinnen, um das letztendliche AI profitabel sein zu lassen. Dazu hat Villain dann doch noch oft genug nicht AA und, nicht zu vergessen, haben wir ja auch noch 17-19% Equity gegen Aces.

c/r Flop nach 'nem 3betcall oop ist auch nicht schlecht. Wie spielst Du dann weiter, wenn er callt? cf? bf geht ja dann wohl kaum noch. Oder (je nach Board und Gegner) broke?

Edit: Ah, nee. Nach 'nem cr kommen wir wohl eh nicht mehr aus der Hand 'raus.

naja call 3bet c/r flop entweder call ai oder bet any turn ai

Was, wenn auf dem Flop ein A liegt?
cc und dann bis zum SD cf?
Mit cr würden wir uns wohl nur selbst isolieren.
Donk/fold ist auch blöd. Ein A würden wir wohl kaum zum Folden bringen. Und valuemäßig betrachet: Mag sein, dass uns hier ein hohes Pocket oder Toppair callen würde, von dem würden wir aber wohl mindestens genauso oft die Conti gewinnen können (und wenn's auch erst auf dem Turn ist).

falls ein A kommt und vilalin action macht, dann gibt es da auch noch den fold button....

Hm, also direkt cf?
Die Frage ist ja, macht er überhaupt 'ne Conti mit seiner 3betting Range, wenn das A kommt und er es nicht hat. Würde es vielen aber durchaus zutrauen...