[Geschlossen] Was spricht für einen 3BB steal aus late?

Also ich raise immer aus late mit 3bb (also auch Monster). Ganz einfach weil Steals billiger werden und mit z.B. ATS von 30 hat man nun mal häufiger schlechte Karten als Monster (bei denen man vielleicht froh wäre wenn man schneller Geld rein kriegt) - dazu wird die Cbet ebenfalls billiger wenn der Pot nicht schon so groß ist. Und wenn man es auch bei Monstern mit 3 BB macht sieht es genausowenig nach Steal aus als wenn du immer mit 4 BB raised. Denn der gute Spieler der darauf achtet und loose restealt der wird es auch tun wenn du bei ATS von 30 mit 4 BB stealst kann sogar noch häufiger restealen weil er weniger Equity braucht wenn du callst da er mehr durch einen Fold gewinnt.

Wenn du merkst das Villian loose restealt kannst du halt looser broke gehen. Wenn er permanent callt kannst du halt gegen ihn SC Push spielen und dich freuen wenn er dann immer noch callt ;-)

Du solltest deine Contibet nicht variieren, da du sonst lesbar wirst. Stealen solltest du mit Stats, also gegen sehr tighte Blinds. Bei 3 BB muss der Steal nicht so oft gelingen, damit es +EV ist. Du musst natürlich dann auch die SHC Hände mit 3BB first in raisen.

Original von NickiNit
Also ich raise immer aus late mit 3bb (also auch Monster). Ganz einfach weil Steals billiger werden und mit z.B. ATS von 30 hat man nun mal häufiger schlechte Karten als Monster (bei denen man vielleicht froh wäre wenn man schneller Geld rein kriegt) - dazu wird die Cbet ebenfalls billiger wenn der Pot nicht schon so groß ist. Und wenn man es auch bei Monstern mit 3 BB macht sieht es genausowenig nach Steal aus als wenn du immer mit 4 BB raised. Denn der gute Spieler der darauf achtet und loose restealt der wird es auch tun wenn du bei ATS von 30 mit 4 BB stealst kann sogar noch häufiger restealen weil er weniger Equity braucht wenn du callst da er mehr durch einen Fold gewinnt.

Wenn du merkst das Villian loose restealt kannst du halt looser broke gehen. Wenn er permanent callt kannst du halt gegen ihn SC Push spielen und dich freuen wenn er dann immer noch callt ;-)

Was meinst du mit SC Push?
Und ja die Cbet wird günstiger mein problem ist dann aber wieder wie in denn oberen Beispiel, das man sich oft mit poket pairs am flop raus bluffen läßt.

Und MFR ich variiere nicht mit denn contis nur auf einen A high board spiel ich immer 1/2 an (dies ist die einzige ausnahme) Natürlich auch mit AK (TPTK) um nicht lesbar zu bleiben.

Original von Sissa

Was meinst du mit SC Push?
Und ja die Cbet wird günstiger mein problem ist dann aber wieder wie in denn oberen Beispiel, das man sich oft mit poket pairs am flop raus bluffen läßt.

1. SC Push = Sklansky Chubukov Push - der eben genau dem vorbeugt das du am Flop blöd da stehst wenn du mit 66 oder A6s geraised hast. Der sollte allerdings nur gegen Leute angewandt werden die permanent deine Steals callen und dann am Flop moven. Gegen andere die immer folden und nur MOnster 3betten ist normaler 3bb raise viel effektiver weil du noch folden kannst.

2. Rausbluffen lassen mußt du dich ja nicht immer. Wenn du merkst das Villian total oft c/r spielt bist du mit middle Pair ja nicht schlecht dran. Weil immer kann er ja nicht die Nuts halten. Und das er zufällig immer ein Top Pair trifft ist auch unwahrscheinlich.

also... spiele erst seit einer woche advanced strategy und habe folgende erfahrung gemacht:

- habe teilweise sessions mit tighten leuten hinter mir wo ich ca 40% steale mit 3bb und 75% erfolg habe. das macht einiges aus wenn man weniger bb´s riskiert um was zu gewinnen wenn man 5K hands am tag spielt. vor allem hebt es die nonsd winnings extrem an

- raise aus EP+MP trotzdem weiterhin mit 4bb

kann es nur empfehlen.

zu dem problem ob wir mit pocketpairs folden müssen solltest du nicht pauschalisieren sondern je nach gegner agieren. dafür muss dein HUD inkl popup die richtigen stats haben welche schnell einsehbar sein sollten und du brauchst eine samplesize, die aussagekräftig ist ( kann hier hhdealer.com oder deradon im skype für pokerstars nur empfehlen)

mfg
barrel

Also 3 BB Steals sind eigentlich eine ganz schicke Sache, wobei der Unterschied mMn nicht nenneswert ist. Man sagt zwar, dass man weniger investiert, Conti billiger ist usw. allerdings macht das eigentlich nur Sinn gegen schlechte Spieler, gegen die man idR eher tight stealt.

Gute Spieler defenden meistens aktiv, worauf man je nach Stats und Odds reagieren kann, aber hier sollte eigentlich kein relevanter Unterschied zu dem 4 BB Steal sein - solange man sich halt anpassen kann. Wenn der Defender meint durch den 4BB Steal looser defenden zu müssen, macht man eigentlich sogar noch leicht Gewinn durch seine looseness (auch wenn das kaum relevant sein sollte).

Es gibt ein paar gute Spieler, die auch passiv defenden, die callen aber mit der Intention auf nem einigermaßen guten Board zu bluffen. Irgendwer hatte das man berechnet, dass es profitabel wäre gegen loose, nonadapting Stealer check/minraise zu spielen. Dafür braucht der BB aber wieder gute Reads und auch das nötige Wissen (aber auch hier könnte man selber wieder darauf reagieren).

Wenn man seine Festigkeit in Sachen Steals sehr gut einschätzt und man ein paar Stats hat fallen mir nicht viele Sachen ein, wo der Unterschied sein sollte. Daher würde ich mich immer dem Limit anpassen, damit die Stats auch einigermaßen sinnvoll sind und auch mehr auf einen selber passen. Zumindestens auf Stars sind 3 BB Steals schon ab NL50 eigentlich Standart, wodurch ich mich zu diesen entschieden habe.

@barrelproof:
Wenn du mal Lust hast bisschen zu Skypen, kannst du mich ja mal in Skype adden, bin auch gerade auf Stars NL50 unterwegs

Es gibt aber auch eine Wahrscheinlichkeit dafür, dass Villain überhaupt eine Hand hat, die in seine Restealrange passt. Und es ist bei einer nennenswerten Samplesize einfach ein Kostenfaktor. Dagegen mit den starken Händen all in zukommen, sollte auch bei einem 3BB openraise ohne Probleme möglich sein, was man für ein 4BB Raise als Gegenargument anführen könnte.

Original von wassers
Also 3 BB Steals sind eigentlich eine ganz schicke Sache, wobei der Unterschied mMn nicht nenneswert ist. Man sagt zwar, dass man weniger investiert, Conti billiger ist usw. allerdings macht das eigentlich nur Sinn gegen schlechte Spieler, gegen die man idR eher tight stealt.

Gute Spieler defenden meistens aktiv, worauf man je nach Stats und Odds reagieren kann, aber hier sollte eigentlich kein relevanter Unterschied zu dem 4 BB Steal sein - solange man sich halt anpassen kann. Wenn der Defender meint durch den 4BB Steal looser defenden zu müssen, macht man eigentlich sogar noch leicht Gewinn durch seine looseness (auch wenn das kaum relevant sein sollte).

Das is Quatsch. Auf resteals muss man eben viel folden und wenn man statt 4bb und 3bb investiert hatte is das ein MAJOR win....du sparst halt 25%

@ wassers: adde du mich mal im skype... kann dich nicht finden

Ich persönlich finde zwar nicht, dass das ins Einsteiger Forum gehört aber ok.

Wie wäre es wenn ihr euch noch ein paar Notes zu euren Gegnern macht wie sie ihre Blinds gg euch defenden? Wenn ihr Fische da habt, die passiv defenden und in der Regel c/f Flop spielen (ja solche fische gibt es genügend) dann einfach 4bb stealen und wenn ihr gegen regs spielt die meistens aktiv defenden bzw. anfangen aufm flop zu moven lieber nur 3. Und Gegen Leute die eh als defense keine 3-bet machen sondern gleich All-In spielen selbstverständlich wieder nur 3.

Ich glaube das ist ein recht guter Ansatz!

Ich raise jetzt auch 3BB aus late.

Meine Frage:
Warum wird denn eigentlich überhaup ein 4BB raise in denn sektionen erklärt, wenn alle doch nur 3BB raisen?

FRAGE 2: Ich raise jetzt ab MP3 3BB first in
wenn schon 1limper in der Hand ist spiele ich weiterhin 4BB +1BB pro limper (auch in MP3 und late)
Und in denn anderen positionen bis zum MP3 raise ich standartmäßig 4BB +1BB pro limper. Kann mann so spielen?

Original von Sissa
Ich raise jetzt auch 3BB aus late.

Meine Frage:
Warum wird denn eigentlich überhaup ein 4BB raise in denn sektionen erklärt, wenn alle doch nur 3BB raisen?

FRAGE 2: Ich raise jetzt ab MP3 3BB first in
wenn schon 1limper in der Hand ist spiele ich weiterhin 4BB +1BB pro limper (auch in MP3 und late)
Und in denn anderen positionen bis zum MP3 raise ich standartmäßig 4BB +1BB pro limper. Kann mann so spielen?

Ist halt "advanced", weil man das erst benötigt, wenn man mehr stealt. Für den Anfang ist es sicher einfacher sich zu merken, dass man überall 4BB raist.

So wie du das machst ist das völlig i.O.

um für mich die grenze aus zu rechnen ab welchem fbbts es profitabel ist zu stealen, berücksichtige ich auch die cb und gehe davon aus , dass sie nicht klappt. die fälle in denen sie klappt ist mein gewinn. da bin ich auf der sicheren seite. selbst wenn es nicht klappt, dann bin ich immer noch breakeven.

für 3 bb steal kommt bei mir 80% fbbts
für 4bb steal kommt bei mir 84,5% fbbts raus.