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[Geschlossen] Nl200 89s sb complete

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OhKonner
Beigetreten: 03.05.2006

was denkt ihr turn fold oder broke? ich verrate mal, dass ich mich fürn fold entschieden habe :)

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$37.00:///////;BB$40.00:109/11 /10 /6.0/10 /23 /-/0 ;MP2$136.90:2,055/21 /4 /2.5/22 /9 /75 /60 ;MP3$96.85:932/13 /8 /2.9/20 /19 /80 /52 ;[/tg]
1/2 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with 9♥, 8♥
2 folds, MP2 calls $2.00, MP3 calls $2.00, 2 folds, Hero calls $1.00, BB checks.

Flop: ($8.00) 6♦, 6♣, 8♣ (4 players)
Hero bets $4.00, BB calls $4.00, MP2 folds, MP3 calls $4.00.

Turn: ($20.00) 9♦ (3 players)
Hero bets $12.00, BB raises to $34.00 (All-In) Hero ???
Final Pot: $44.00


16 Antworten
DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

ich bette noch nicht einmal den Turn.


OhKonner
Beigetreten: 03.05.2006

Original von DaLung
ich bette noch nicht einmal den Turn.

danke, aber es hilft, wenn man ungefähr andeutet, warum...


DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

Wenn OP nur seinen Satz schreibt, werde ich mir auch nicht mehr Mühe machen.


OhKonner
Beigetreten: 03.05.2006

Original von DaLung
Wenn OP nur seinen Satz schreibt, werde ich mir auch nicht mehr Mühe machen.

auch wenn du vielleicht falscher weise meinen letzten post als ironie und sarkasmus aufgefasst hast, war er dennoch nicht so gemeint.
wenn du keine lust hast, warte ich auf andere meinungen.


blacka
Beigetreten: 22.11.2007

ich Spiel Flop mit ~2/3 PS an und c/f Turn bei 2 Calls hinter mir.. gegen 2 Leute oop brauchst du die Hand nicht weiterzuspielen - auf so einem Flop wird dich nicht viel callen, was auf die Blank am Turn folded, und du wirst gegen 2 doch solide scheinende Leute wohl nicht die beste Hand halten


DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

ich meine lediglich, dass man als Platinmember langsam anfangen sollte, mehr als nur einen Satz zu schreiben.
Die Diskusionen von 2/4 und höher sollten Anreiz geben.
Wenn sich der OP aber allem Anschein nach, nicht viele Gedanken zu der Hand macht, werde ich es auch nicht tuen.
Und da Du eh nur "was denkt ihr turn fold oder broke?" fragtest, habe ich auch darauf geantwortet.

Was Blacka schreibt ist schlüssig und ist meine Meinung, ausformuliert.


thatsme
Beigetreten: 04.02.2007

immer diese blöden sbcompletes. ja, bei 1:9 kann man, muss aber nicht.
----------
aber du wolltest meinungen zum postflop hören:
1. 1/2pottbet auf dem drawy flop im unraised pott ist zu klein (mind. 2/3 bis pottsize)
2. 2nd barrel gut?
-----------
as played:
gegner ist aggressiver 11/10 ssss. deshalb kannst du davon ausgehen,
dass er mit seinen guten händen preflop geraised hätte.

womit called er jetzt die kleine pottbet auf dem paired, drawy flop?
ganz oft mit hit + draw oder overcard also zahlreichen combidraws.
die palette ist sehr breit, da du nur 1/2 flopbet gemacht hast.
trips würde ich ausschließen, denn die hätte er auf dem drawy flop i.d.r. bereits geraised.

am turn bist du immer noch 3handed. die 2nd barrel bietet sich hier finde ich nicht an,
da mit der 9 auch die straight wahrscheinlicher wird.
andererseits hast du improved und willst gegen flush protecten...
alles in allem, wenn du den turn bettest, kommst du nur noch selten von der hand los.

action von villain:
der turnraise von ihm ist schon stark.
natürlich kann er die fertige straight haben, oder auch ein fullhouse.

dennoch, sein AF (zugegeben auf wenige hände) legt die vermutung nahe,
dass er neben made hands auch draws aggressiv spielt.
z.b. hier broadways oder A7 in :diamond: oder auch :club.

benötigte equity für den call: 20/81=25 %

mit deinem 2 P stehst du hier gegen seine range imo. gar nicht so schlecht da.
6 outs auf fh geben dir schon allein 13 % equity für die rivercard.

as played gegen ihn für mich ein easy call. ;)


DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

Original von thatsme
immer diese blöden sbcompletes. ja, bei 1:9 kann man, muss aber nicht.
----------
aber du wolltest meinungen zum postflop hören:
1. 1/2pottbet auf dem drawy flop im unraised pott ist zu klein (mind. 2/3 bis pottsize)
2. 2nd barrel gut?
-----------
as played:
gegner ist aggressiver 11/10 ssss. deshalb kannst du davon ausgehen,
dass er mit seinen guten händen preflop geraised hätte.

womit called er jetzt die kleine pottbet auf dem paired, drawy flop?
ganz oft mit hit + draw oder overcard also zahlreichen combidraws.
die palette ist sehr breit, da du nur 1/2 flopbet gemacht hast.
trips würde ich ausschließen, denn die hätte er auf dem drawy flop i.d.r. bereits geraised.

am turn bist du immer noch 3handed. die 2nd barrel bietet sich hier finde ich nicht an,
da mit der 9 auch die straight wahrscheinlicher wird.
andererseits hast du improved und willst gegen flush protecten...
alles in allem, wenn du den turn bettest, kommst du nur noch selten von der hand los.

action von villain:
der turnraise von ihm ist schon stark.
natürlich kann er die fertige straight haben, oder auch ein fullhouse.

dennoch, sein AF (zugegeben auf wenige hände) legt die vermutung nahe,
dass er neben made hands auch draws aggressiv spielt.
z.b. hier broadways oder A7 in :diamond: oder auch :club.

benötigte equity für den call: 20/81=25 %

mit deinem 2 P stehst du hier gegen seine range imo. gar nicht so schlecht da.
6 outs auf fh geben dir schon allein 13 % equity für die rivercard.

as played gegen ihn für mich ein easy call. ;)

Also easy ist das gar nicht, und schon gar nicht in Richtung call.
Welche Combidraws bietet denn dieses Board??? 0!
Ich sehe mich einfach gegen einen der Beiden beat und im besten Fall haben die gute Draws, die uns auch noch aussucken können. OOP einfach nicht herauszufinden, also ch/f turn.


blacka
Beigetreten: 22.11.2007

Original von thatsme
immer diese blöden sbcompletes. ja, bei 1:9 kann man, muss aber nicht.

Nach FiftyFifty's Chart lässt es sich schon completen. Nur ist das definitiv kein Flop, den man sich multiway wünscht.

Original von thatsme
gegner ist aggressiver 11/10 ssss. deshalb kannst du davon ausgehen,
dass er mit seinen guten händen preflop geraised hätte.

womit called er jetzt die kleine pottbet auf dem paired, drawy flop?
ganz oft mit hit + draw oder overcard also zahlreichen combidraws.
die palette ist sehr breit, da du nur 1/2 flopbet gemacht hast.
trips würde ich ausschließen, denn die hätte er auf dem drawy flop i.d.r. bereits geraised.

Was für Combodraws sind hier möglich? Mit einem schieren Flushdraw sollte sich hier ein normal denkender SSSler gg 3 weitere Gegner, 2 hinter ihm, verabschieden.

Original von thatsme
am turn bist du immer noch 3handed. die 2nd barrel bietet sich hier finde ich nicht an,
da mit der 9 auch die straight wahrscheinlicher wird.
andererseits hast du improved und willst gegen flush protecten...
alles in allem, wenn du den turn bettest, kommst du nur noch selten von der hand los.

Du hast improved? Wogegen? A8, K8, T8? Gegen die meisten Hände bist du immer noch hinten, die einzig denkbare, wenn auch überspielte Hand wäre 78 mit nun einem OESD. Die 9 ist imo eine Blank für dich, und vervollständigt einen 57 Draw, den er hier im BB durchaus haben könnte.

Original von thatsme
action von villain:
der turnraise von ihm ist schon stark.
natürlich kann er die fertige straight haben, oder auch ein fullhouse.

dennoch, sein AF (zugegeben auf wenige hände) legt die vermutung nahe,
dass er neben made hands auch draws aggressiv spielt.
z.b. hier broadways oder A7 in :diamond: oder auch :club:

Warum sollte es der AF des Shorties aussagen? Ich habe auch einen AF um den Dreh, da ich einfach auf keinem Flop calle, was als SSSler auch einfach nur schlecht ist. Warum sollte er hier mit einem FD AI pushen?
Erstens ist er immer noch im Sandwich und zweitens bekommt ihr beide, speziell OP, hier sehr gute Odds.
Ich persönlich setze ihn hier auf eine gefloppte 6. Er braucht nicht großartig zu protecten, nur gg den Flush.

Original von thatsme
benötigte equity für den call: 20/81=25 %

mit deinem 2 P stehst du hier gegen seine range imo. gar nicht so schlecht da.
6 outs auf fh geben dir schon allein 13 % equity für die rivercard.

as played gegen ihn für mich ein easy call. ;)

Was hast du für Outs neben deinem FH complete? Wohl keine. Du musst dich gegen einen denkenden Spieler hinten sehen, und somit reicht deine 13% eq überhaupt nicht aus. Selbst in dem Fall wäre es ein Fold.
Acxc hat btw auch noch 15 Outs gegen dich oder eben ~32%.


DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

schließe mich an, war nur schreibfaul^^


thatsme
Beigetreten: 04.02.2007

ihr habt ja mit vielen sachen recht, die ihr schreibt.

dennoch, wir sind im unraised pott.

bb bekam freeplay. er kann also alles haben. du kannst ihn also nicht rein auf ssss-hände setzen.

rein equitytechnisch ist es nach den vorüberlegungen hinsichtlich spielverlauf, flop und stats - so wie ausgeführt, für mich auf jeden fall ein call.

natürlich liegt man oft hinten.
du brauchst aber nur 1 von 4 mal gewinnen.
und das ist imo. gegeben.


DaLung
Beigetreten: 27.01.2005

Man geht aber im unraised Pot idR nicht mit onepair broke.
Da Villainst - wie Du selbst sagst - alles halten können sind Sets, FHs und Straights nicht auszuschließen. Da Hero wenig Geld investiert hat, komme ich leicht vom Pot weg. Ich wüsste auch nicht, warum Villains da mit schlechteren Händen broke gehen sollten.


primorac
Beigetreten: 06.04.2007

Ich complete echt wenig aber das wohl auch. Ich spiel's aber schon am Flop c/f weil ich 4handed auf dem Board nie direkt den Pot mitnehme und OOP ohne Hit am Turn immer aufgeben muß. Wenn du betten willst am Flop, dann aber bitte größer (ca. $6). Das hat den Vorteil dass du besser protectest und die Leute ehrlicher gegen dich spielen.

ps: BB hat hier immer 6x oder 75.


thatsme
Beigetreten: 04.02.2007

Original von primorac
ps: BB hat hier immer 6x oder 75.

primorac, dir halt ich ja zugute, dass du am flop bereits anders gespielt hättest. ;)

um meine comments zu der hand jetzt auch abzuschließen, will ich doch noch der kreativität aller,
die, meinen sie liegen am turn immer hinten, noch etwas nachhelfen.
hier eine auswahl von händen, gegen die wir am turn noch vorn liegen, die er dort auch wahrscheinlich pushen würde:

ich erinnere an sein freeplay!

QJ :club:, J7 :club:, Q7 :club:, K7 :club:, A7 :club:, 54 :club:, 79 :club:, 74 :club:,
QJ :diamond:, J7 :diamond:, Q7 :diamond:, K7 :diamond:, A7 :diamond:, 54 :diamond:, 78 :diamond:, 74 :diamond:, 77


primorac
Beigetreten: 06.04.2007

- Hero bettet hier am 4handed Flop in das ganze Feld rein
- Hero wird von 2 Spielern gecallt
- Hero bettet trotzdem nochmal den Turn

--> Wie weak wird Hero hier wohl sein?

- Villain callt am Flop und raist am 3handed Turn im Sandwich
- Villain gibt Hero mit einem Push 3:1 Odds

--> Wie schwach wird Villain hier sein? Wie groß kann Villain seine FE einschätzen? Macht es für Villain Sinn einen Draw am Turn ohne ausreichende FE zu pushen?

Villain hat hier immer 6x oder 75.
Kriegst $5 auf Stars wenn's nicht so war.

lG
Primorac


thatsme
Beigetreten: 04.02.2007

ja, du hast recht. die richtige line von villain, wär dann eigentlich der call.

vielleicht ticken die spieler bei fulltilt auch bisschen anders. habe dort den eindruck, die kennen bei kleinen stacks keinen call-button.

vielen dank für deine ausdauer :P


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