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[Geschlossen] AKs

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BOUZZ
Joined: 29.01.2009

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$4,80:16/44/6/6,0/14/-/-/0;Hero$9,75:///////;BU$5,21:50/54/26/3,5/27/100/-/50;[/tg]
0,05/0,1 No-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with A♦, K♦
7 folds, BU raises to $0,20, SB calls $0,15, Hero raises to $0,80, BU calls $0,60, SB folds.

Flop: ($1,80) 6♦, J♥, J♠ (2 players)
Hero bets $1,30, BU raises to $2,60, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $4,40

Der Fold ist Standard oder? Hab ihn hier mindestens aufn Pair gesetzt und die Hand damit abgehakt. Vielleicht hätte ich mir auch die Bet sparen können gegen den??? Kam mir so Calling Station mässig rüber der Typ.


14 replies
luvmeluvme
Joined: 15.10.2008

ich denke cbetten sollte man hier trotzdem.
du kannst evlt den Jack repräsentieren.
Da du dann nen minraise bekommst, kannst das wohl aufgeben. Da er hier mit seinen doch loosen stats gut Jx halten kann.

Deine Outs auf deine Backdoor- Flush/Straight-Draw + Overcards reichen hier wohl nicht um zu callen. Darum folde ich das einfach.

Evlt noch ne Note machen. Bu minraise/call raised cbet Flop JJx

Kannst ihn ja beobachten ob er das häufiger auf Paired Boards macht.


EisTi
Joined: 24.10.2006

eigentlich n recht sympathischer Flop zum cbetten wie ich finde.
denke auch, dass er kaum mit schlechteren Händen callen/raisen kann.
Er kann hier duarchaus Jx oder n pair halten.
fold is dann wohl standart


BOUZZ
Joined: 29.01.2009

ich glaub die cbet war (wenn sinnvoll???) auch etwas zu hoch. Eher 1/2 Pot auf trockenem Board wenn man das so aus der SSS übernehmen kann oder?


Was haltet ihr denn von C/R All In in dieser Situation? Wir geben ihm so die Möglichkeit seine gesamte Preflopcallingrange zu betten und selbst wenn wir hinten liegen so haben wir halt gegen seine Hände ala TT noch 6 Outs.


BOUZZ
Joined: 29.01.2009

Original von Ghostmaster
Was haltet ihr denn von C/R All In in dieser Situation? Wir geben ihm so die Möglichkeit seine gesamte Preflopcallingrange zu betten und selbst wenn wir hinten liegen so haben wir halt gegen seine Hände ala TT noch 6 Outs.

Das isses! Der raist so loose und aggro. Einfach Bluffen lassen und snapcall bzw. Raise All in mit A high bei den Stats vom BB. Wenn er dann ne starke Hand zeigt ists halt Pech. Werd ich mir merken die Line!


deejottt
Joined: 06.04.2008

Hm ich finde c/r allin irgendwie nicht so schön. Was soll er denn da schlechteres callen. Und mit 6 outs fühle ich mich da auch nicht wohl. Am flop haben wir gegen beispielsweise gegen TT 27% Equity. Ist der spot nicht etwas zu marginal und varianzlastig? :f_confused:


BOUZZ
Joined: 29.01.2009

also wenn er von den 26% die er raised dann auch die 26% auf reraise callt (fish halt), dann lieg ich ja auf dem Flop den er fast nie getroffen hat trotzdem vorne mit meinem A high. (Ist ne Vermutung) Also ist bluffinduce auf dem Board ne gute Lösung denk ich. Zumal ich da überhaupt nicht protecten muss auf dem Flop. Also gegen Aggro Fishe meiner Meinung nach die beste Line. Aber lasst uns das mal ausdiskutieren bevor ich mir hier ne Line angewöhne die dann vielleicht doch nicht die beste ist. Bin ja selbst nen Fish :f_love:


deejottt
Joined: 06.04.2008

Zudem er ja nicht nur 26% raist, sondern 100% ORL hat. kann schon sein dass der push sinnvoll ist, aber sobald er irgendein pair hat sind wir schon deutlicher underdog.


Ich würde da gar nicht so stark den Fokus drauf legen wieviel % er genau in was hat, dazu ist die Samplesize zu klein und im Prinzip ist es auch nicht so wichtig. Wir wissen dass wir es mit einem aggressiven und wahrscheinlich schlechten Spieler zu tun haben ->

Eigenschafen: Raised/bettet zuviel und called zuviel

Natürlich können wir hinten sein und der Typ wird auch sicher nicht mit TT hier folden, allerdings solltet ihr euch mal überlegen wie seine Gesamte Floprange aussieht und wieviel % er davon folden wird. Bei Bedarf kann ich euch auch eine EV Rechnung erstellen die das ganze genauer beleuchtet.

Gegen alles ausser Jx, 66, AA und KK haben wir auch noch 6 Outs.


deejottt
Joined: 06.04.2008

Bedarf besteht :)


Original von deejottt
Bedarf besteht :)
#2


Original von BOUZZ
Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$4,80:16/44/6/6,0/14/-/-/0;Hero$9,75:///////;BU$5,21:50/54/26/3,5/27/100/-/50;[/tg]
0,05/0,1 No-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with A♦, K♦
7 folds, BU raises to $0,20, SB calls $0,15, Hero raises to $0,80, BU calls $0,60, SB folds.

Flop: ($1,80) 6♦, J♥, J♠ (2 players)
Hero bets $1,30, BU raises to $2,60, Hero folds, BU gets uncalled bet back.

Final Pot: $4,40

Der Fold ist Standard oder? Hab ihn hier mindestens aufn Pair gesetzt und die Hand damit abgehakt. Vielleicht hätte ich mir auch die Bet sparen können gegen den??? Kam mir so Calling Station mässig rüber der Typ.


Setzen wir in seine Preflopcallingrange mal alle Pocketpairs, alle Broadways, ein paar Ax Suited Hände, ein paar Ax Hände, ein paar Suited Connectors.

Callen wir er denke ich mit 77+, jeder 6, jedem Jack, vielleicht sogar sowas wie Ace High, wahrscheinlich aber auch mit 22 - 55 (hier diskontieren wir dann).

Stellen wir mal als Annahme, dass der Gegner wenn wir checken 100% seiner Range halben Pot betten wird.

-> Wenn wir C/raisen risikieren wir 4.4$, um 2.70 zu gewinnen.

2.7:4.4 -> 0.61:1 -> in 62% der Fälle müssen wir sofort gewinnen, um den Spielzug profitabel zu machen.

Schauen wir uns an wieviel % seiner Range der Gegner dort folden wird.
Board: 6s Jh Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.537% 46.11% 03.42% 127367 9460.00 { 22+, A7s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 86s+, 76s, 64s+, A7o+, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o }
Hand 1: 50.463% 47.04% 03.42% 129923 9460.00 { AdKd }

Direkt haben wir gegen seine Range 50.463%. Davon wird er auf unseren C/raise bei unserer Grundannahme (von 28.2% der möglichen Hände die er hält am Flop auf 13.3% folden -> das sind 13.3/28.5 = 46% -> 54% seiner Hände folden sofort)

Wir wissen jetzt also, dass der Gegner 54% seiner Flopbettingrange direkt am Flop folded. Gegen die restlichen 46% haben wir folgende Equity:

Board: 6s Jh Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 82.029% 81.75% 00.28% 88219 298.50 { 55+, AJs, A6s, KJs, QJs, J9s+, 76s, 65s, AJo, A6o, KJo, QJo, JTo, 76o, 65o }
Hand 1: 17.971% 17.69% 00.28% 19094 298.50 { AdKd }

D.h.

EV (C/R Flop) -> in 54% gewinnen wir 2.70 und in 46% schieben wir unser Geld mit 18% Equity in die Mitte.

0.54 * 2.7 + (0.18 * 6.2 - 0.82 * 4.4)
= 1.46 + (1.116 - 3.608)
= 1.46 + (-2.5)
= -1.032

Und sehen, dass ein C/R All In am Flop einen negativen EV hat unter unseren Grundannahmen. Ich denke wenn diese massiv geändert werden (Foldequity höher, weiterer Range etc.), dann wird sich das Ergebnis auch zum positiven wenden lassen. (sobald ein paar mehr Kombos Ax Hände callen wirds plötzlich sehr viel angehnemer für uns)
Da ich damit ehrlich gesagt auch nicht gerechnet habe, muss ich meine Bewertung hier jetzt revidieren und tendiere auch zu B/F Flop.

EDIT (WICHTIG): Ich habe natürlich die Gewichtung vergessen ;)

0.54 * 2.7 + !0.46! * (0.18 * 6.2 - 0.82 * 4.4)
= 1.46 + 0.46 * (1.116 - 3.608)
= 1.46 + 0.46 * (-2.5)
= +0.31

Damit stimmts natürlich wieder und ich war schon etwas verdutzt ehrlich gesagt wieso das nicht +EV sein sollte.^^


deejottt
Joined: 06.04.2008

Hui Hui Hui, ich glaube da brauche ich eine Weile um da durchzusteigen, danke für die Erläuterung!