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[Geschlossen] PLO1k, River Valuebet wird c/raised, tougher spot

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ChrisA3
Beigetreten: 25.08.2005

Gegner ist Kipa58, ein tougher Reg, der sehr genau weiß was er tut und garantiert großer Winner ist. Kennt alle Tricks, durchaus zu großen Bluffs fähig, kein aggromat, sondern einfach ein sehr guter und tougher Spieler der obv auch sehr gut handreaden kann.

Spielt generell in den Early Posis einen Mix aus Raise und Limp, ist jetzt nicht außergewöhnlich für ihn oder besondere Stärke. Auf jeden Fall hab ich da noch kein Pattern entdeckt, ich denke aber mal da er gut ist wird er seine Hände da ganz gut durchmischen.

Poker Stars $5/$10 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
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BB: $2442.75
UTG: $950.00
Hero (CO): $1696.50
BTN: $252.00
SB: $402.20

Pre Flop: ($15.00) Hero is CO with 3♦ J♦ Q♠ J♠
UTG calls $10, Hero raises to $45, 3 folds, UTG calls $35

Flop: ($105.00) 7♥ K♥ 7♦ (2 players)
UTG checks, Hero bets $80, UTG calls $80

Turn: ($265.00) 7♠ (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($265.00) 8♣ (2 players)
UTG checks, Hero bets $180, UTG raises to $803 Hero?

Turn CB find ich gut, ich will mich hier nicht gegen bessere Hände isolieren und ihm noch ne Chance zum Bluffen geben. Von der Riveraction war ich auf jeden Fall überrascht..

Was sagt ihr?


9 Antworten
Borissenko
Beigetreten: 31.03.2007

Mit gegebener History scheints ein lvl-war zu sein. Deine Hand ist nach turn und riveraction mehr oder weniger faceup. kA wie sehr er das ausnutzen würde, und obe er zB AKJT in einen Bluff verwandelt.

Gefühlsmäßig schaust du dir hier oft KKxx an, daher würde ich wohl folden.

Andererseits macht gerade das den Spot zum bluffen wiederum so gut :f_biggrin:


Gabs denn schon große History zwischen euch? Denkst du, dass er denkt (ohje...), dass du ihm große Bluffs zutraust? Hat er dich thin Valuebetten gesehen?

Ansonsten ist das nen Spot, der gerade ohne History anfangs sehr oft geblufft wird und eher etwas seltener 4 Value gespielt wird. Also ich würds wohl callen.


Weiß zwar grad nicht, wie man hier optimal spielen sollte, aber auf mich wirkt die Linie erstmal inkonsequent. Mal nen Brainstorming zur Hand:

Am Turn willst du dich nicht gegen bessere Hände isolieren, okay. Würdest du in dem Spot Air einfach aufgeben, oder feuerst du ne zweite Barrel? Wenn du QQ da behind checkst, dann schwächst du deine Betting-Range am Turn und wirst anfällig für (Re-)Bluffs.

Ich kenne dein Turnplay zwar nicht, aber wenn ich die Hand hier sehe, dann würde ich deine Betting-Range am River wesentlich stärker einschätzen als am Turn. Wenn du den Turn nicht bettest, um dich gegen bessere Hände zu isolieren, warum valuebettest du dann den River?

Bet/Fold River macht für mich auf den ersten Blick keinen Sinn gegen nen thinking Player. Wenn du QQ schon Bet/Foldest, hast du dann überhaupt ne Bet/Calling Range nachdem du den Turn behind checkst? Isoliert betrachtet scheint die Bet also nur Sinn zu machen, wenn du nen Bluffraise induzieren willst - und dann frage ich mich, ob man das nicht besser am Turn macht, wo unsere Betting-Range schwächer ist.

Wenn du allerdings garnicht den Bluffraise induzieren willst, dann kannst du auch gleich zweimal behind checken und einfach mitnehmen, was im Pot ist. QQ scheint mir auf dem Board aber fast noch zu stark und würde ich eher in meine Bluffcatcher-Range packen. Hängt aber nicht zuletzt stark davon ab, wie stark du den Check/Call auf dem Flop einschätzt.

Thoughts?


RARichie69
Beigetreten: 02.09.2007

?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(

bluffst du am river? oder ist das ne cbet?


Sim87
Beigetreten: 29.10.2006

wenn du sagst du willst ihm die chance zum bluffen geben und er dann die line mit der max. FEQ spielt wo is dann das problem? ;)


ChrisA3
Beigetreten: 25.08.2005

Original von tagwandler
Weiß zwar grad nicht, wie man hier optimal spielen sollte, aber auf mich wirkt die Linie erstmal inkonsequent. Mal nen Brainstorming zur Hand:

Am Turn willst du dich nicht gegen bessere Hände isolieren, okay. Würdest du in dem Spot Air einfach aufgeben, oder feuerst du ne zweite Barrel? Wenn du QQ da behind checkst, dann schwächst du deine Betting-Range am Turn und wirst anfällig für Bluffs.

Ich kenne dein Turnplay zwar nicht, aber wenn ich die Hand hier sehe, dann würde ich deine Betting-Range am River wesentlich stärker einschätzen als am Turn. Wenn du den Turn nicht bettest, um dich gegen bessere Hände zu isolieren, warum valuebettest du dann den River?

Bet/Fold River macht für mich auf den ersten Blick keinen Sinn gegen nen thinking Player. Wenn du QQ schon Bet/Foldest, hast du dann überhaupt ne Bet/Calling Range nachdem du den Turn behind checkst? Isoliert betrachtet scheint die Bet also nur Sinn zu machen, wenn du nen Bluffraise induzieren willst - und dann frage ich mich, ob man das nicht besser am Turn macht, wo unsere Betting-Range schwächer ist.

Wenn du allerdings garnicht den Bluffraise induzieren willst, dann kannst du auch gleich zweimal behind checken und einfach mitnehmen, was im Pot ist. QQ scheint mir auf dem Board aber fast noch zu stark und würde ich eher in meine Bluffcatcher-Range packen. Hängt aber nicht zuletzt stark davon ab, wie stark du den Check/Call auf dem Flop einschätzt.

Thoughts?

Ich bin selber kein Reg, daher kennt er meine Tendenzen nicht, bzw kann maximal eine schwache Idee haben wie ich spiele. Daher versuche ich im Moment noch nicht mein Balancing zu perfektionieren sondern lieber meine Hands mit dem größten EV, dafür aber evtl unbalanced zu spielen. Meinen Read hab ich aus max 200 Händen mit ihm / paar observed Hände/ das er auch 1k spielt / dass andere (imo gute) regs ihn quitten.

Das dumme ist ja ab dem Turn ist sein Kx (wenn ers hat) wertlos, dafür gibt es aber nur wenige Hände mit Pocketpairs drin mit denen er überhaupt einen Turn sieht. Und wenn er da mal KTTx hat krieg ich wahrscheinlich trotzdem keine 2 Valuebets von ihm, von daher ist es gegen die Hand egal ob ich Turn oder River valuebette. Wenn ich cb spiele geb ich ihm auch noch die Chance nen Flush zu kriegen mit dem er ne kleine Bet callen könnte. Er kann am Turn halt kaum weiterspielen und wenn er es kann hat er mich in 90%+ beat. Von daher ist cb Turn denk ich auf jeden Fall besser. Ich kann mir auch mit AA einen CB ganz gut vorstellen in dem Spot, was callt den Flop, gibt uns Action und hat uns nicht beat? Quasi nichts.

Am River will ich dann aber noch gegen irgendwelche Pocketpairs mit NFD oder PPs mit K dabei valuebetten. Ganz eventuell gibts noch nen Call von Acehigh, aber damit rechne ich nicht. Klar ist das thin, ist hier cb > bet? Bzw bet eigentlich nur zum Bluffinduce zu gebrauchen?

Coole Handbewertung auf jeden Fall, da sind sehr viele interessante Gedanken dabei :)

Interessant ist vielleicht noch: Wird er hier eine 7 oft c/c am Flop spielen trotz fd und dem Fakt dass er OOP sitzt? Eigentlich sieht das Board am Flop ja auch so dry aus, dass er es bestimmt gelegentlich bluffc/raisen möchte. Sollte er das dann nicht auch mit 7xxx gelegentlich machen? Grade als tougher Gegner ist für ihn ja bspw ein kleiner Raise auf 180 oder 210 oder so ideal um mich vor nen toughen Spot zu stellen/billig zu bluffen. Solche kleinen Raises hat er zumindest im Repertoire, bspw auf Flushflops schon gesehen.


Gegen Kipa ist das niemals eine Valuebet am River!!!
Du liegst zwar meistens vorne, wirst aber nie von was schlechterem gecallt. Und Kipa ist sehr gut in der Lage hier dich mit Air zu raisen.
Deine Hand ist bei der line so gut wie face up. Auch AAxx ist meiner Meinung nach keine Valuebet.

As played isses sehr schwer. Denke aber ich calls.


Kreatief
Beigetreten: 28.01.2006

Original von ChrisA3
Gegner ist Kipa58, ein tougher Reg, der sehr genau weiß was er tut und garantiert großer Winner ist. Kennt alle Tricks, durchaus zu großen Bluffs fähig, kein aggromat, sondern einfach ein sehr guter und tougher Spieler der obv auch sehr gut handreaden kann.

Lustig, ich schaue gerade ein Vid von whitelime und OMGClayAikon und darin ist Kipa58 auf PLO1k Stars zu sehen. Seine Stats: 42/17/0.7 - 86h
Da sieht man mal wie man sich nicht auf Stats verlassen sollte... :P


PeterBee
Beigetreten: 12.05.2006

spiele selber viel die tische da, und kipa ist definitiv ne bitch. Ich glaube nicht dass du viel Value am river hast, wenn dann würde ich mit deiner "faceup" hand sehr klein betten so 1/5 pot, und das entsprechend balancen. kipa kann hier definitiv bluffraisen, aber ich glaube hier hat er sehr oft quads oder topfull, er blufft generell schon solche spots aber deutlichen seltener als dass es hier breakeven waere zu callen, und mit trips am board ist es generell schwieriger zu bluffen weil sehr viele leute wenig credit geben, bzw quads auch erstaunlich wahrscheinlich sind!
Also as played, fold river.