[Geschlossen] 2pair + OESD ugly turn

ich wuerde es wohl folden. sieht danach aus, als ob er value mit nem flush gegen die str8 holen will. vllt war er ja auch besonder tricky und hat die nuz behind gecheckt ♦

gibt halt kaum ekligere karten als diese hier.

ich hab ihn nach seinem flop cc auf nem flush. denke en set haette der gute mann selber gebettet.

Warum bettest du den flop?

Wenn er cf will wird er auch am turn noch cf und selbst gegen pair+NFD flippst du.
Ich finde n flop cb viel besser, weil wir umsonst 4 karten zu sehen bekommen und dann auch viel einfach villains range einordnen (checkt er den turn nochmal?) können und dementsprechend agieren.
Außerdem halten wir den pot klein bzw blähen ihn nicht unnötig auf, so dass wir am turn und river evntl close entscheidungen für den ganzen stack treffen müssen.
Dazu noch die gefahr das wir keinen flop cr kassieren.

ich bette den flop weil ich auf dem limit schon oft gesehen habe das da der pfr einfach aufgibt und c/f spielt aber wenn ich behind checke er evtl any2 (bzw sein AAxx) pottet und ich die beste hand folden muss. Wie gesagt ich habs schon öfter gesehen das die c/f weil sie eh zuoft runtergemoved werden von ihrem AA

Aber wer sagt den das er am turn a) pottet und wir b) folden müssen.
Sein check sagt uns doch das er nicht gut ist und kein monster hält. Vermutlich nicht mal sowas wie n set (wenn es in seiner range wäre), weil er dann bc wegen dem FD spielen würde.
Die sache ist einfach die, das wir AA gar nicht am flop zum folden bringen müssen sondern es aufgrund nes posivorteils noch easy im laufe der hand machen können.
Seine cc range ist eben gegen deine holding ca break even und seine cf range wird er häufig eh am turn aufgeben.

ja, aber mit dem ckbh outen wir uns auch, das wir nix haben. und machen uns verdammt angreifbar fuer ne turn donk, die wir mmn auch nur schwer callen koennen wenn wir nicht grade zum FH improven und wenn wr bh gecheckt haetten, dann koennen wir auf die karte auch schwer weiter spielen. + er kann am turn auch cR spielen, weil wir uns auch geoutet haben das wir nich besonders stark sind...

wenn ich mir seine stats so anschaue, haette ich ihn hier eigentlich so eingeschaetzt, das wenn er was haelt, den flop einfach full pot cbettet.

ich denke man kann die flop bet vertretten. weil ich einfach gegen den FD protecten will, und dann easy bei ner non F karte, einfach pot und broke spiele!

Wieso...wir halten doch 3pair. Also nix ist es ja nicht.
Wenn wir jetzt totalen trash hätten ok. Aber wir haben soo viel aus seiner BB 3betting range beat (selbst any FD würde er hier cbetten).
Und ein turn cr ist ja mal sowas von mega unwahrscheinlich.
Klar kann man betten,aber in cb ist imo der deutlich bessere spielzug.
Der typ sieht anhand der stats ziemlich maniac like aus. Seine range ist also nach dem check ziemlich polarisiert in air und monster. Gegen die monster müssen wir auf n cr folden und haben $5 für nix investiert.
Gegen die "air" range wie zb any AcAsKd*h haben wir soooo viel equity (86%) das wir kaum protecten brauchen.
Imo ist seine air range hier einfach deutlich größer als die monster range und somit hat die bet kaum value.

Original von PokerMarcel87
.
Imo ist seine air range hier einfach deutlich größer als die monster range und somit hat die bet kaum value.

Aber mit dem c/b kann er uns dann mit einer Turnbet auch mit Air immer raushauen wenn wir nicht unsere FH outs oder die non-heart 5 treffen und gerade solche Leute hauen die dann auch mit Air raus...

Mit der Flop-Bet können wir uns doch oft gleich 2 Karten kaufen, wenn der Turn zu uns gecheckt wird und wir nicht hitten.

Original von Sefant77

Original von PokerMarcel87
.
Imo ist seine air range hier einfach deutlich größer als die monster range und somit hat die bet kaum value.

Aber mit dem c/b kann er uns dann mit einer Turnbet auch mit Air immer raushauen wenn wir nicht unsere FH outs oder die non-heart 5 treffen und gerade solche Leute hauen die dann auch mit Air raus...

Mit der Flop-Bet können wir uns doch oft gleich 2 Karten kaufen, wenn der Turn zu uns gecheckt wird und wir nicht hitten.

#2

was machste auf ne turn potsize bet von ihm wenn wir nich hitten?

ich sehs halt auch iwie aehnlich. weil es sehr viele karten gibt, die uns boes treffen koenen. und wir uns quasie nie improven koennen. wenn sich das board nich gerade paird.

klar, man kann callen, wenn ne 2 kommt, aber wenn der player bissel "thinking" is ( wobei man nich davon ausgehen kann bei nem 52/24 oder so ♦, aber da vllt auch der groesste fisch drauf kommen kann, das wenn man das board behind checkt, das man hier nie, fast nie, ne hand haelt mit der man am flop broke gehen will [wenn mir nich gerade nutz + nut draw halten]

Ich poste einfach mal den chatlog von eule und mir.
Ist zwar etwas unübersichtlich,aber vll ganz interessant mit der diskussion etc.

[17:20:36] Marcel: 2pair + OESD ugly turn
[17:20:42] Marcel: deine meinung?
[17:22:08] suitedeule Fabian: hm
[17:23:38] suitedeule Fabian: ich spiels glaube ich genauso... finde c/... lines auf so boards sind einfach oft c/c oder c/f. denke wir lassen mit c/b value liegen halt flushdraws die auf som board net bet/folden wollen, dass wir ja oft attackieren
[17:23:43] suitedeule Fabian: gehe ich trotzdem broke
[17:23:47] suitedeule Fabian: vs nen cr mien ihc
[17:24:02] suitedeule Fabian: also mit 3pair muss man vs son typen imo nicht wirklich pot controllen
[17:24:21] suitedeule Fabian: weil wir da ca die "nuts" halten
[17:24:30] suitedeule Fabian: also ja wir folden viel schlechteres raus
[17:24:42] suitedeule Fabian: aber wie gesagt, finde halt flush draws nen guten teil seiner c/c range
[17:28:30] Marcel: aber gegen FD die alle cc blähen wir den pot imo nur unnötig auf. Der FD+pair hat immnoch fast n flip gegen uns. Soo viel value liegt da also nicht in der bet und auf n cr wirds super ugly
[17:29:26] Marcel: und der typ wird mit den stats bei der SPR kaum n flsuh cc am flop spielen wollen um am blank turn zu cf.
[17:32:36] suitedeule Fabian: alsoi m einer erfahrung nach spiele da so semi fische schon oft c/c
[17:32:45] Marcel: ja eben
[17:32:57] suitedeule Fabian: ja aber warum dann nicht bet?
[17:33:00] suitedeule Fabian: also sets hat er wenig in seiner range
[17:33:07] suitedeule Fabian: es callen also nur schlechtere haende
[17:33:18] suitedeule Fabian: bzw sets bettet er meist selbst
[17:36:31] Marcel: ich will auf dem baord nicht gecallt werden,weil der pot dann nur groß wird und wir auf den ugly turn karten immernoch die schwere entscheidung haben bzw unser plan für die hand sehr schwer wird. Das uns am flop nur schlechte hände callen mag ja stimmen,aber wenn man es mal so sieht dann ist doch jede karte vom T-A und jedes heart n scarecard für uns bzw kann uns easy drawing dead oder ultra slim lassen. Wir können also nicht soo einfach bet flop,shove turn spielen. Durch den cb bekommen wir 4 karten und 2* seine action zu sehen. Also mehr infos für uns + wir nutzen unseren posivorteil der bei einer bet am flop am turn quasi egalisiert wird.
[17:39:24] suitedeule Fabian: T,J any heart suckt, rest koennen wir shoven. finde halt die hand so super ekelhaft zu spielen: blank, er bettet, wir? callen udn geben ihm nochma freecards? folden geht nicht imo. heart kommt, er bettet, wir folden wohl..., T+J kommt, er bettet wir???
[17:39:30] suitedeule Fabian: also finde wir machen uns extrem bluff bar
[17:39:52] suitedeule Fabian: seine range am flop fuer check/... ist viel c/f, einigermaßen viel c/c, seltenst c/r
[17:40:13] suitedeule Fabian: wenn wir flop checken, geben wir ihm fuer seine komplette air range die chance uns zu bluffen
[17:40:35] Marcel: Man muss es auch mal von seiner seite sehen. Was checken wir behind? medium FDs,sets,TJ** krams vll TJ+9 oder?
[17:40:40] suitedeule Fabian: + unsere range fuer check flop ist irgendwie total komisch
[17:40:50] Marcel: eben
[17:40:51] suitedeule Fabian: hm ne ich bette da eignetlich 100% ehrlich gesagt
[17:41:00] Marcel: mmm ok
[17:41:04] suitedeule Fabian: ich kann hier imo alle FDs betten
[17:41:08] suitedeule Fabian: weil wir vs c/r toast sind
[17:41:17] suitedeule Fabian: und vs c/c am turn vielleicht nochma bluffen koennen
[17:41:22] Marcel: ok
[17:41:25] Marcel: sets auch?
[17:41:32] suitedeule Fabian: und JT ist zB nen super profitabler bluff mit J high + gutshot equity
[17:41:37] suitedeule Fabian: ja denke schon
[17:41:41] suitedeule Fabian: also auf plo25
[17:42:03] suitedeule Fabian: wird da denke ich eher mehr gesemibluff c/rsed
[17:42:06] suitedeule Fabian: also mit der nuts
[17:42:09] suitedeule Fabian: also imo
[17:42:09] suitedeule Fabian: kA
[17:42:14] suitedeule Fabian: denke man kann da einfach bet/callen
[17:42:15] suitedeule Fabian: mit sets
[17:42:34] suitedeule Fabian: kA was kriegen wir denn nach ner 4$ bet mit nem set fuer odds?
[17:42:56] suitedeule Fabian: 18.35er stack
[17:43:10] suitedeule Fabian: also 18.35 zu callen bei 5.40+4 im pot
[17:43:14] suitedeule Fabian: haste nen rechner?
[17:43:15] suitedeule Fabian: ^^
[17:43:38] suitedeule Fabian: denke aber da koennen wir easy broke gehen vs ne range
[17:43:59] Marcel: mit n set
[17:44:00] Marcel: ok
[17:44:00] suitedeule Fabian: ja locker ist ja kaum mehr als potsize
[17:45:32] Marcel: wenn du bettest, auf welchen turn karten bist du den dan drin? Alles außer hear,T und J?
[17:45:42] suitedeule Fabian: und vs T8** haben wir auch noch 29.60%
[17:45:59] suitedeule Fabian: denke ich shove alles non heart
[17:46:00] suitedeule Fabian: T und J suckt
[17:46:05] suitedeule Fabian: aber so be it
[17:46:11] suitedeule Fabian: wir haben outs und der FD liegt
[17:46:29] suitedeule Fabian: ist halt doof wenn er J oder T
[17:46:32] suitedeule Fabian: in uns potted
[17:46:37] Marcel: Aber den effetk hätten wir ja auch wenn wir behind checken und er bettet
[17:46:49] Marcel: quasi als bluff induce oder wie man es nennen will
[17:47:17] Marcel: nur das wir eben erst die kohle reinbringen wenn der turn tatsächlich kein heart oder T/J ist
[17:47:29] suitedeule Fabian: hm ja aber was machen wir bei heart und er bettet?
[17:47:30] suitedeule Fabian: callen?
[17:47:30] suitedeule Fabian: folden?
[17:47:34] Marcel: folden
[17:47:42] Marcel: nix investiert und gut ist
[17:47:44] suitedeule Fabian: also wie gesagt wir geben seiner air range ne 2. bluff chance
[17:48:03] suitedeule Fabian: ich mien, wir halten die made hand am flop
[17:48:09] suitedeule Fabian: es liegen draws draussen
[17:48:13] Marcel: jo
[17:48:15] suitedeule Fabian: wollen wir turn+ river sehen?
[17:48:23] Marcel: nur wenn ich ai bin
[17:48:32] suitedeule Fabian: oder will villain das mit nem guten % teil seiner range
[17:48:39] Marcel: also ich möchte eigentlich keine river entscheidung gegen den treffen
[17:48:55] Marcel: vermutlich anch seinen flop check billig drawen
[17:49:22] suitedeule Fabian: naja denke c7b flop, raise turn geht auch
[17:49:28] suitedeule Fabian: aber finde ich ehrlich gesagt bischen fancy
[17:49:33] suitedeule Fabian: bei ner blank und auch extrem unbalanced
[17:49:43] Marcel: ok isn punkt
[17:50:06] Marcel: agree to disagrre?
[17:50:20] suitedeule Fabian:
[17:50:25] suitedeule Fabian: yo lass doch einfach so stehen
[17:50:35] suitedeule Fabian: kann man beides spielen, ich bette aber den flop
[17:50:40] Marcel: soll ich den chatlog als bewertung posten? ist vll ganz interessant mit der diskussion
[17:50:50] suitedeule Fabian: 4 value, protection, balancing, leichter zu spielen
[17:50:53] suitedeule Fabian: ^^
[17:50:56] suitedeule Fabian: von mir aus lol
[17:51:35] Marcel: dann muss ich nicht alles nochmal schreiben