HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium?

14.11.2009, 11:31 0

HeadsUp Push/Fold Nash Equilibrium
Pusher
A K Q J T 9 8 7 6 5 4 3 2
A 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+
K 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 19.9 19.3
Q 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 16.3 13.5 12.7
J 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 18.6 14.7 13.5 10.6 8.5
T 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 11.9 10.5 7.7 6.5
9 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 14.4 6.9 4.9 3.7
8 20+ 18.0 13.0 13.3 17.5 20+ 20+ 20+ 20+ 18.8 10.1 2.7 2.5
7 20+ 16.1 10.3 8.5 9.0 10.8 14.7 20+ 20+ 20+ 13.9 2.5 2.1
6 20+ 15.1 9.6 6.5 5.7 5.2 7.0 10.7 20+ 20+ 16.3 * 2.0
5 20+ 14.2 8.9 6.0 4.1 3.5 3.0 2.6 2.4 20+ 20+ ** 2.0
4 20+ 13.1 7.9 5.4 3.8 2.7 2.3 2.1 2.0 2.1 20+ *** 1.8
3 20+ 12.2 7.5 5.0 3.4 2.5 1.9 1.8 1.7 1.8 1.6 20+ 1.7
2 20+ 11.6 7.0 4.6 2.9 2.2 1.8 1.6 1.5 1.5 1.4 1.4 20+

Suited
Offsuit
Pockets

* 63s: 7.1-5.1, 2.3
** 53s: 12.9-3.8, 2.4
*** 43s: 10.0-4.9, 2.2

Caller
A K Q J T 9 8 7 6 5 4 3 2
A 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+
K 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 17.6 15.2 14.3 13.2 12.1 11.4 10.7
Q 20+ 20+ 20+ 20+ 20+ 16.1 13.0 10.5 9.9 8.9 8.4 7.8 7.2
J 20+ 20+ 19.5 20+ 18.0 13.4 10.6 8.8 7.0 6.9 6.1 5.8 5.6
T 20+ 20+ 15.3 12.7 20+ 11.5 9.3 7.4 6.3 5.2 5.2 4.8 4.5
9 20+ 17.1 11.7 9.5 8.4 20+ 8.2 7.0 5.8 5.0 4.3 4.1 3.9
8 20+ 13.8 9.7 7.6 6.6 6.0 20+ 6.5 5.6 4.8 4.1 3.6 3.5
7 20+ 12.4 8.0 6.4 5.5 5.0 4.7 20+ 5.4 4.8 4.1 3.6 3.3
6 20+ 11.0 7.3 5.4 4.6 4.2 4.1 4.0 20+ 4.9 4.3 3.8 3.3
5 20+ 10.2 6.8 5.1 4.0 3.7 3.6 3.6 3.7 20+ 4.6 4.0 3.6
4 18.3 9.1 6.2 4.7 3.8 3.3 3.2 3.2 3.3 3.5 20+ 3.8 3.4
3 16.6 8.7 5.9 4.5 3.6 3.1 2.9 2.9 2.9 3.1 3.0 20+ 3.3
2 15.8 8.1 5.6 4.2 3.5 3.0 2.8 2.6 2.7 2.8 2.7 2.6 15.0

kann mir jemand erklären wei ich diese beiden Tabellen von HoldemResources.net zu verstehen habe?

36 Antworten

_Anonymous_

14.11.2009, 13:03 0

jepp,

und bin nur ich der Meinung, dass diese Tabellen ziemlich loose sind?

97s mit 7BB callen find ich zumindest ziemlich loose.

Mich würde interessieren, ob jemand danach spielt und die Ranges dann anhand des Gegner adapted. Oder auch, ob hier jemand danach spielt und sie gnadenlos durchzieht.

In beiden Fällen würde mich dann noch euer Ergebnis damit interessieren. Läuft es damit HU gut?

Ein neugieriger Tareb

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

14.11.2009, 13:45 0

.

fyp.

Wenn dein Gegner nicht nach Nash spielt gibt es immer eine profitablere line. Wie schon angemerkt sind die callingranges recht loose, das bedeutet dass man oft selbst looser pushen kann, da villain eben nicht "nach nash callt". Sollte dein Gegner tighter pushen als nash, musst du obv tighter callen. Du kannst jedoch einfach nash durchziehen und somit automatisch von jeder Abweichung deines Gegners profitieren, du hast dann nur nicht max ev (was aber dein Ziel sein sollte).

_Anonymous_

14.11.2009, 17:20 0

Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

Viel Erfolg damit:
http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)

_Anonymous_

14.11.2009, 19:01 0

have fun
http://ul.to/4r13zx

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

14.11.2009, 19:34 0

Original von fkonline
Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

Viel Erfolg damit:
http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)

Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.

Cuoco199

Beigetreten: 23.02.2009

Beiträge: 8.037

14.11.2009, 21:08 0

sofern dein gegner tighter pusht, musst du auch tighter callen. Bei gegner die ICM einigermaßen verinnerlicht haben uns szs any two pushen, kannst du die tabelle ruhigen gewissens anwenden.

p.s. 79s ist garnicht so schleht, su kannst damit ein paar treffen, die straße oder den flush.

:spade:

00Visor

Beigetreten: 26.11.2007

Beiträge: 14.452

15.11.2009, 04:37 0

Original von Cuoco199
sofern dein gegner tighter pusht, musst du auch tighter callen. Bei gegner die ICM einigermaßen verinnerlicht haben uns szs any two pushen, kannst du die tabelle ruhigen gewissens anwenden.

p.s. 79s ist garnicht so schleht, su kannst damit ein paar treffen, die straße oder den flush.

Wer ICM verinnerlicht hat, wird es im HU nicht anwenden :f_p:.

Edit: Im Bronzeforum bin ich wohl ne Erklärung schuldig: ICM weist den Chipsstacks einen bestimmten $-Value zu, da mehrere Plätze ausbezahlt werden (nicht wie im Cashgame Winner takes it all). Im HU ist es dann "Winner takes it all" (der 2. Platz ist ja schon sicher). Deshalb gibt es im HU jeder Chip gleich viel wert.

Coach & Handbewerter a.D. - Skype: Visor85

_Anonymous_

15.11.2009, 18:37 0

Original von hazzelde

Original von fkonline
Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

Viel Erfolg damit:
http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)

Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.

Ja. Ich finde aber so kann man es wenigstens besser lesen als den Kram da oben

Was ist an den *** falsch?

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

16.11.2009, 12:41 0

Original von fkonline

Original von hazzelde

Original von fkonline
Hab davon mal was zum ausdrucken gemacht, hat mir noch gefehlt.

Viel Erfolg damit:
http://img97.imageshack.us/i/47417206.pdf/

..imageshack ist ja ugly was pdfs angeht...
naja, einfach rechtsklick rein -> drucken. (dann z.b. auch pdf)

Nichts für ungut, aber ist das nicht einfach die gleiche Tabelle ohne Farben? Ich meine abgesehen davon, dass die Hände mit Sternchen fehlerhaft sind.

Ja. Ich finde aber so kann man es wenigstens besser lesen als den Kram da oben

Was ist an den *** falsch?

Naja ich finde die echte Tabelle kann man noch einfacher lesen. Es müsste so heißen:
* 63s: 7.1-5.1, 2.3
** 53s: 12.9-3.8, 2.4
*** 43s: 10.0-4.9, 2.2

_Anonymous_

16.11.2009, 14:28 0

was soll das denn dann bedeuten?
Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

Die originale Tabelle ist noch besser, da hast du recht.

_Anonymous_

16.11.2009, 15:01 0

Original von fkonline
was soll das denn dann bedeuten?
Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

Nö,

das bedeutet, dass du 63s nicht pushen sollst, wenn du weniger als 5,1 BB und mehr als 2,3BB deep bist. Ganz einfach eigentlich.

Diese Hände bilden bei bestimmten Stacksizes einfach keine Pushing Hand, bei anderen aber schon. Dabei kommt es wohl nur bei diesen Händen vor, dass du nicht über die gesamte Range nach unten pushen kannst, sondern dazwischen eine Stacksize existiert, in der es -ev ist.

Bis dann

Tareb

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

16.11.2009, 15:14 0

Original von fkonline
was soll das denn dann bedeuten?
Ich versteh es so, dass die suited connectors mehr Wert sind -> höhere Werte und die 2.x Werte gelten wenn die Karten offsuit sind.

Die originale Tabelle ist noch besser, da hast du recht.

Du hast die Tabelle wohl etwas falsch verstanden. Du liest sie so: Bsp. K2 a) Du fängst immer mit der höchsten Karte an. b) Bei suited fängst du in der K-Reihe an und gehst zur 2-Spalte => shove bei stack <= 19.3 BB. c) Bei offsuited fängst du in der K-Spalte an und gehst zur 2-Reihe => shove bei stack <= 11.6 BB.

Bei 63s, 53s und 43s findest du dann Sternchen. Das bedeutet, dass du z.B. 63s bei stack <= 2.3 und bei 5.1 <= stack <= 7.1 shoven kannst.

_Anonymous_

30.11.2009, 19:19 0

kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

30.11.2009, 20:23 0

Original von chrischiberlin
kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx

Ja kannst du. Basiert auf dem Nashgleichgewicht.

dap724

Beigetreten: 05.03.2008

Beiträge: 322

01.12.2009, 01:05 0

Original von chrischiberlin
kann man diese tabelle auf für no limit im sb vs. bb anwenden? worauf stützen sich die werte bzw. wo kann ich das nachlesen? thx

Du solltest als sss spieler allerdings beachten, dass dieses gleichgewicht isoliert betrachtet wird und du die callingranges bzw. 3bet ranges deinen gegnern anpassen musst.. da sie womöglich nicht nach nash stealen.

_Anonymous_

02.12.2009, 23:25 0

danke erstmal

also es geht mir erstmal nur um den reinen push au dem small blind. da könnte ich nach nash also die tabelle 1:1 übertragen?

hazzelde

Beigetreten: 27.04.2008

Beiträge: 1.372

03.12.2009, 00:31 0

Original von chrischiberlin
danke erstmal

also es geht mir erstmal nur um den reinen push au dem small blind. da könnte ich nach nash also die tabelle 1:1 übertragen?

Jo.

_Anonymous_

04.12.2009, 13:51 0

Beziehen sich die Zahlenwerte eigentlich auf die Stacks vorm posten der Blinds oder dannach. Habe bisher immer auf dannach gespielt.
Also sprich 2000+400 sind 4 oder 5 BB?

prinzmarcus

Beigetreten: 12.05.2008

Beiträge: 1.107

25.01.2010, 14:09 0

Original von praktikant3
Beziehen sich die Zahlenwerte eigentlich auf die Stacks vorm posten der Blinds oder dannach. Habe bisher immer auf dannach gespielt.
Also sprich 2000+400 sind 4 oder 5 BB?

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