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[Geschlossen] Nl 10 88

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Beaglier
Beigetreten: 29.09.2009

Hallo,

nach Standard ist es ein Fold aber jemand der alle seine Hände raist scheint mir doch zu agressiv zu sein....ist pushen hier eine Alternative ?

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;MP1$8,45:35/40/37/-/30/75/-/33;MP2$8,00:37/16/3/0,2/20/0/100/100;Hero$1,85:///////;[/tg]
0,05/0,1 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BU with 8♦, 8♠. MP2 posts a blind of $0,10.
UTG2 folds, MP1 raises to $0,20, 3 folds, Hero raises to $0,70, 2 folds, MP1 raises to $1,60, Hero folds, MP1 gets uncalled bet back.

Final Pot: $1,65

Danke!


18 Antworten

kennst dich schon mit equity aus?

wenn ja wie viel brauchst du noch?

was muss er pushen damit es reicht?

traust du ihm das zu?


Arcains
Beigetreten: 04.09.2007

Ich ships rein! Die Berechnung lass ich mal bleiben, denk das musst du selber können

Aber so würd ichs machen

Gesamtpot wenn du callst (ca 3.60) / dein restlichen Stack = Equity in % die du noch brauchst

Equilator 88 gegen eine Range die du ihm gibst laufen lassen.

Wenn die % im Equilator > dem was du brauchst, kannst dus shippen.


Original von Arcains
Ich ships rein! Die Berechnung lass ich mal bleiben, denk das musst du selber können

meinst mich ? nee ich wollte mir da gerade erklären lassen *ironie aus*

die frage wir ja auch an op gestellt ;)

und selber rechnen > vorrechnen


Arcains
Beigetreten: 04.09.2007

nein natürlich mein ich nicht dich^^

deswegen hab ichs ja auch nicht ausgerechnet sondern nur gesagt wie mans rechnet^^


brocken1976
Beigetreten: 28.05.2009

Ich probier mal folgende Rechnung

also callen würd ich nicht, sondern shippen.

wenn er dann callt sind meine 1,85 drin und seine 1,85 drin und die 0,1 von dem aussteiger. macht 3,80 ohne die blinds

0,7 hab ich gesetzt von 1,85 sind reststack 1,15

also gilt

3,80/1,15= 3,304 1/3,3*100 =~30%

so nun den equilator angeschmissen und dem kunden einfach mal ne range verpasst so ungefähr: 44+, A4s+, KTs+, QTs+, JTs, A4o+, KTo+, QTo+

draufgedrückt und raus kommt
55%

also rein damit.

haut mir das nicht um die ohren wenn es nicht stimmt. das war meine erste berechnung


1. kleiner fehler, die blinds fehlen im gesamtpot

2. kleiner fehler, vom gesamtpot noch rake abziehen, also pot *0,95


Beaglier
Beigetreten: 29.09.2009

....soweit war ich mit der Equity auch schon nur hapert es mit den Ranges. Wie kommst Du auf die Range? Laut Equilator ist das eine Range von 37 % also sein PFR-in diesem Fall klar und verständlich aber wer sagt das er alle Hände die er raist oder minraist auch reraist und somit der PFR seiner range entspricht und somit die 55% Equity auch wirklich gegeben sind? Da stehe ich echt noch auf dem Schlauch.


rechne erstmal die equity aus die wir brauchen, dann gucken wir weiter


SeriousF
Beigetreten: 31.08.2007

Finde die Range auch etwas ungut gewählt, würde ihm hier günstigstenfalls 55+, A5s+, KTs+, QJs, A9o+, KJo+, QJo geben, was einer Range von ~16% entspricht, gegen die du mit 51% Equity dastehst, was auch zum Push reicht.

Wenn wir ihn ziemlich tight machen gibst du ihm halt 77+, ATs+, KQs, AJo+ (~8%) und selbst da hast du noch 43% Equity.

Welche Range du ihm gibst hängt natürlich ganz von deinen Stats und Notes ab.

35 Hands sind einfach überhaupt keine Samplesize, weswegen ich ihn als Unknown betrachten und auf eine ziemlich tighte Range setzen würde.

Edit:

Wäre [(1,85+1,85+0,15)*0,95]/1,15 = 31,8% benötigte Equity der richtige Rechenweg?


Beaglier
Beigetreten: 29.09.2009

Wenn ich nicht irre:

115 / (395*0,95) = 30,6% Equity needed (15 sb/bb+10DPB+185+185)


brocken1976
Beigetreten: 28.05.2009

ich hab beim pot die blinds weggelassen und dann nachher nicht rake abgezogen. ist doch +-0 oder? ;(


andrej11
Beigetreten: 07.03.2007

wie soll man während der Hand sowas ausrechnen? Wie kann ich in der Situation schnell zu einer Entscheidung kommen ob push oder fold?


Arcains
Beigetreten: 04.09.2007

wenn du das n par mal durchgerechnet hast bekommst du n Gefühl dafür, vorallem bei so nem Spot wie diesem wos eigentlich sonnenklar ist.

Ansonsten kannst dus immer noch kurz überschlagen wieviel der gesamte Pot etwa werden würde, durch dein reststack und wenn du etwas um die 30% kriegst kannst du mit Pockets eh immer callen solange er nicht gerade nur KK+ reraised.

Wie gesagt, einfach par mal durchrechnen, dann sind solche Spots ganz easy.


Original von andrej11
wie soll man während der Hand sowas ausrechnen? Wie kann ich in der Situation schnell zu einer Entscheidung kommen ob push oder fold?

am anfang gar nicht und wenn man ein feühl dafür hat, überschlägt man das ganze und rechnet später auch in ruhe nach ob es gut war

ok, kommen wir zur rechnung

1,15 / (3,95*0,95) = 30,6% Equity needed stimmt

jetzt nehmen wir uns den equilator und geben villian mal ne range

Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 37.342 % 37.148 % 0.388 % 62.464 % 88
Spieler 2: 62.658 % 62.464 % 0.388 % 37.148 % TT+, AQs+, AQo+

und zack gg so eine range reicht es schon (locker)


SeriousF
Beigetreten: 31.08.2007

Wie kommst du auf die 3,95? Wenn ich Hero's Stack mal 2 nehme sind das 3,70 + 0,15 (die blinds) = 3,85? Wo liegt mein fehler?

edit: grad gesehen dass mp2 ja auch nen blind gepostet hat, danke hat sich erledigt.


Beaglier
Beigetreten: 29.09.2009

@ SeriousF: da ist noch ein Deadpost Blind mit 10 c dabei den Du addieren mußt- dann stimmts

Jetzt aber der Knackpunkt: wie komme ich auf die Range? Wie gehst Du vor, welche Anhaltspunkte hast Du und was macht Dich außer deiner Erfahrung in dieser Hinsicht dann auch sicher? Das entzieht sich ziemlich meiner Kenntnis.....ich meine wie kommst Du z.B auf TT+ und nicht auf 99+?


Arcains
Beigetreten: 04.09.2007

Die Annahmen schlussfolgert man aus den Stats. Wenn einer einen Vpip von 40 und ein PFR von 30+ hat zeigt das einfach das er zuviele Hände spielt.

Die Range kannst du nie perfekt bestimmen, aber du kannst zumindest davon ausgehen das so ein Spieler mindestens diese Range so spielt, und wenns dagegen reicht, reichts natürlich auch gegen eine loosere Range.


wenn er noch 99er drin hat wird die range, ja looser und du hast noch mehr equity

also nehmen wir eher die tightere und gg die reicht es ja auch schon

vllt haut es ja sogar schon gg jj+ AK+, habs grad nicht im kopf und keine equilator zu hand