[Geschlossen] Weekly Quiz - Resteals in der Shortstackstrategie

Zu Aufgabe 9: Sollte das hier nicht trotzdem ein Resteal sein? Ich mein Villain callt hier ja nicht 23% seiner Range und wir haben viel Foldequity (wahrscheinlich über 50%), das fließt jedoch leider gar nicht mit in die Rechnung ein.

Original von TheKami
Zu Aufgabe 9: Sollte das hier nicht trotzdem ein Resteal sein? Ich mein Villain callt hier ja nicht 23% seiner Range und wir haben viel Foldequity (wahrscheinlich über 50%), das fließt jedoch leider gar nicht mit in die Rechnung ein.

Genau das habe ich mir auch gedacht. In meinen Augen ist das in der Regel ein klarer Resteal, sofern V nicht weiß, dass wir sehr loose restealen.

1) Finde so ein Quiz gut, Danke für die Arbeit

2) Aber, habe ich ATS Werte, habe ich auch Fold to 3bet Werte, kann also somit Stats abhängig spielen, das fehlt hier.

3) Ist es auch noch abhängig von meinem Reststack, wie ich Resteale.

Aufgabe 9: Ob das ein profitabler push ist, lässt sich ja errechnen, je nachdem wieviel villain da noch weglegt.

Ich bin kein CG spieler, sondern SNG, aber bei vollem stack würd ich das callen, da ich in position bin. Wahrscheinlich machen hier die schlechten implied odds dieses unprofitabel, oder?

aufgabe 7 hat mich etwas genervt. An den autor:

Es wird nach der schlechtesten hand gefragt, mit der man den push profitabel callen kann. 88 geht und AJs ebenso, AK natürlich auch. Hier hat 88 die schlechteste, aber noch profitable equity gegen villains hand.
Treotzdem, wenn man von der schlechtesten hand spricht, so muss man wohl 88 direkt mit AJs vergleichen und hier hat 88 die nase vorne, daher habe ich als antwort AJs gewählt, wohl wissend, dass 88 eine schlechtere aber noch profitable equity gegen villains range besitzt. Hierfür gabs NULL Punkte.

Bravo!

Wieso sind bei Aufgabe10 die Blinds 2x in der Equity-Rechnung drin?
Müsste doch eher so sein:

2*10+1.50 = 21.50-1.08 = 20.42

10/20.42 = 48,97%

Aufgabe9: Auch wenn Villain ATS 23% hat, ist der Wert im SB wesentlich höher und damit die Range viel weiter. Und im Blindbattle ist KJs mehr wie gut.

Bin da ganz eurer Meinung. In beiden Aufgaben ist das ein klarer Resteal, es sei denn villain callt unseren Resteal immer (aber dann wär's ja kein Steal mehr).

@Herbamix: Selbst wenn Villain unsere Resteal-Range kennt, muss er sein schlechtesten Hände immer noch folden. Beide Situationen bleiben auch dann profitabel.

Also ohne Equityberechnung macht das ja keinen Sinn, Villain callt niemals mit seiner vollen Range von daher sind viele Antworten einfach falsch. Auch ist die Top11% nicht die vom Quiz angegebene Lösung, sondern 44+....

Wichtiger als die zweite Nachkommastelle bei der Standard-Restealrange fände ich die ersten Dinge die man sich beim Resteal anschauen muss: Gegner, Position, Stack, Hand, Bums.

Ich weiß nicht inwieweit es gut ist als Anfänger mit so Halbwahrheiten konfrontiert zu sein, aber ich mag das Quiz nicht.

Ich meine so Sachen wie "Gegner hat ATS 18%, was kannst du shippen?"
Der ATS-Wert hilft hier nur ganz bedingt und ist im Spiel halt so nicht umzusetzen, auch wenn es auf dem Papier so stimmen mag. Dass vermutlich kein guter Shortstack hier >70% richtig hat sollte zu denken geben

Oder die SC-push sache ♦
Ach ich hör auf, foldet halt alle 90% der hände und ich ship dir weiterhin J5o entgegen.
es ist auch hundertdrölfzigmal klüger A6o zu shippen als A3s, sowas wird aber auch nicht erwähnt. oh ich wollte ja aufhören -.-

♠_mad:

KQs ist obv resteal und daher die schlechteste Hand, mit der man restealt.
Man guckt ja nicht, ob man 50% hat, sondern wieviel FE man hat und wieviel EQ gegen die Callingrange...

KJs call > fold, wenn nicht resteal...

Und minraises tilten mich sehr wohl!!!

Edit: und die ersten Fragen... ka ob das wichtig ist^^

Original von snotboogie
Wichtiger als die zweite Nachkommastelle bei der Standard-Restealrange fände ich die ersten Dinge die man sich beim Resteal anschauen muss: Gegner, Position, Stack, Hand, Bums.

Ich weiß nicht inwieweit es gut ist als Anfänger mit so Halbwahrheiten konfrontiert zu sein, aber ich mag das Quiz nicht.

Ich meine so Sachen wie "Gegner hat ATS 18%, was kannst du shippen?"
Der ATS-Wert hilft hier nur ganz bedingt und ist im Spiel halt so nicht umzusetzen, auch wenn es auf dem Papier so stimmen mag. Dass vermutlich kein guter Shortstack hier >70% richtig hat sollte zu denken geben

Oder die SC-push sache ♦
Ach ich hör auf, foldet halt alle 90% der hände und ich ship dir weiterhin J5o entgegen.
es ist auch hundertdrölfzigmal klüger A6o zu shippen als A3s, sowas wird aber auch nicht erwähnt. oh ich wollte ja aufhören -.-

♠_mad:

#2 !!!

.

bin grade nict daheim, daher nur sehr knapp, später sage ich zu enigen punkten noch was detailiierteres.

Das Quiz ist fpür Silber-Status ausgelegt und da wird NICHT mit Foldequity gearbeitet. daher ist NUR die equity ausschlaggebend. FoldEquity kommt ab Platin.

Daher werde ich jegliche Kritik zum Thema foldequity einfach ignorieren, da ich hier nicht tausend mal wiederholen will, wie man status spezifischen content zu bearbeiten hat.

zum rest später was.

Original von DarkZonk
FoldEquity kommt ab Platin.

Und Slowplayen darf man ab Gold
und bluffen als Diamond

...
Will auch so en facepalm Smiley ♦

Original von DarkZonk
Das Quiz ist fpür Silber-Status ausgelegt und da wird NICHT mit Foldequity gearbeitet. daher ist NUR die equity ausschlaggebend. FoldEquity kommt ab Platin.

zum rest später was.

OK,

das ist eine Vorgabe, kann man nicht ändern

Aber die Berücksichtigung der eigenen Stackgröße bei einem Resteal, ist das auch erst Platin ??

Ich frag mal lieber erst ♦

Offtopic: DaLung check mal pls deine ComEinladungen!

Ok, wenn es die Vorgabe gab, die Foldequity nicht zu beachten (so sinnvoll das bei diesem Thema auch ist ), dann will ich nichts gesagt haben.

Auch eben das Quiz gemacht und bei 65% gelandet, ein paar Anmerkungen:

Es wird gesagt, dass NICHT mit Foldequity gerechnet wird. Warum? Zu sagen das ist nur Silber und es soll Baustein für Baustein gelehrt werden ist in diesem Zusammenhang völliger Blödsinn. Step by step macht bei vielen Dingen Sinn, an dieser Stelle aber eben nicht.
Villain callt eben NIE mit seiner vollen Range einen Restealpush, davon auszugehen ist also einfach Quatsch.

Wenn ich mir die Formel nehme
( EV=FE*Prefloppot+(1-FE)*EQ*Postfloppot*0,95 - Stacksize ) und dem Silberling erkläre, welche Foldequity er immer mit einrechnen kann ( also von mir aus eine sehr geringe um auf Nummer sicher zu gehen ) dann versteht er das doch!?
In Aufgabe 10 rechnest du Deadmoney mit ein um den Push zu rechtfertigen aber die Foldequity lässt du aus den anderen Berchnungen raus > wenn du die rauslässt dann darfst auch Deadmoney nicht einrechnen, weil ob ich Deadmoney einrechne oder einen Fold des Stealers ist am Ende irgendwo das Gleiche weil ich im Ergebnis keine 50% brauche. Gebe ich Villain in Aufgabe 9 z.B. nur 30% Foldequity wird der Resteal schon profitabel.
Somit ist Aufgabe 7 auch sehr eigenartig, vor allem die Range die du annimmst.

Also im Allgemeinen alles mehr verwirrend als lehrreich. Entweder bei der Standardrestealrange für Anfänger bleiben oder es gleich richtig lernen. Aber 1. mit Standardrestealrange spielen
2. Abweichung vom Standard ohne Foldequity
3. Foldequity dazu...

... ist übertrieben.

[EDIT] Eben nochmal gelesen was du geschrieben hast: Foldequity kommt erst ab Platin? Wow, dachte das wär ab Gold. Dann wird das alles ja noch eigenartiger.

Ich meine, hallo? Wenn Hero den ATS hat und sich daran hält, dann hat er auch den FoldtoResteal oder nicht?

ich habe die vorgaben nicht gemacht, muss mich jedoch an diese halten.

AUch früher im Gold-Coaching von ingolPoker zB wurde das thema foldequity nie angesprochen, da es thema ab platin ist. warum sollte ich es dann in einem silberquiz mit reinnehmen?

Außerdem ist das Quiz auf den neu releasten artikel angepasst, in dem eben auch nicht mit foldequity gearbeitet wird.

Es geht hier um die grundlagen des stealen, das sichere arbeiten mit ranges etc.

@Dark Zonk,

es gibt Vorgaben an die Du Dich halten muss, das auch ok.

Aber bitte nimm dann die Kritik nicht persönlich, leite das einfach weiter.

Aber trotzdem, weiß auch ein Silberling, das er keine 50% braucht wenn sein Reststack kleiner als 20BB ist.

Insofern kann ich Huckebeis Argumentation (die in den Kommentaren) nicht ganz folgen, den eine Berechnung :

Restack/Gesamtpot ist selbst bei dem Status vorhanden und wird ja auch immer wieder in den HB' erläutert.

Insofern hätte es Sinn gemacht, zumindest die Stacksizes anzugeben.