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[Geschlossen] AK vor dem Flop folden

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Mal ne Frage, mir ist es jetzt schon paar mal passiert, dass ich mit AK probiert habe viel Geld in den Pot zu treiben, jedoch mehrere Spieler mitgeraised haben. Ist es sinnvoll sich trotzdem den Flop anzuschaun? Auf microlimits ja schon aber, wenn ich SnG spiele müsste ich ja all in gehen.
Was sagt ihr dazu?

Außerdem wird einem als BB dazu geraten ab 55 All in zu gehen, ist das wirklich so sinnvoll?


16 replies

MICROlimts gleich ALL IN bevor J10 noch trifft oder 109 QJ


Lonskar
Joined: 24.06.2007

oder 10J auf 10JQ1010 board!!


Kilania
Joined: 23.04.2007

Original von Outlaw36
Mal ne Frage, mir ist es jetzt schon paar mal passiert, dass ich mit AK probiert habe viel Geld in den Pot zu treiben, jedoch mehrere Spieler mitgeraised haben. Ist es sinnvoll sich trotzdem den Flop anzuschaun? Auf microlimits ja schon aber, wenn ich SnG spiele müsste ich ja all in gehen.
Was sagt ihr dazu?

Außerdem wird einem als BB dazu geraten ab 55 All in zu gehen, ist das wirklich so sinnvoll?

Dein Posting beinhaltet leider null Infos...

Spielst du Shortstackstrategie?


ja sss,
ich folde mit AK ja nur dann, wenn es nach mir 2 oder mehr erhöhungen gab.
ich glaube nur, dass es nicht so viele idioten gibt, die mit KT oder schlechter ein All in callen. jedenfalls treffe ich die leider nicht so oft :)
von daher frage ich mich, ob ich nachdem ich vor dem flop erhöht habe und nach mir noch jemand, ich dann all in gehen sollte?

Bei Fl microlimits callen die ein ja auch fast immer und treffen dann mit J8o
auf dem flop ihre straße!!!!!


TheSenseman
Joined: 14.03.2008

Gerade als Shortstack AK einfach immer rein da, wenn es nicht gerade vor dir raise, 3bet, 4bet gab.


Merc190E
Joined: 14.11.2007

Original von Outlaw36
Bei Fl microlimits callen die ein ja auch fast immer und treffen dann mit J8o
auf dem flop ihre straße!!!!!

auch bei, oder gerade bei FL immer rein damit. Selbst wenn die ihre Straße treffen, meist triffst du doch noch was besseres, oder ihr trefft beide nichts. Immer jedoch hast du gegen die meisten preflop einen Equityvorteil, den man nicht so einfach aufgeben sollte. Ich denke, auch bei SSS nicht


Kilania
Joined: 23.04.2007

Original von Outlaw36
ja sss,
ich folde mit AK ja nur dann, wenn es nach mir 2 oder mehr erhöhungen gab.
ich glaube nur, dass es nicht so viele idioten gibt, die mit KT oder schlechter ein All in callen. jedenfalls treffe ich die leider nicht so oft :)
von daher frage ich mich, ob ich nachdem ich vor dem flop erhöht habe und nach mir noch jemand, ich dann all in gehen sollte?

Bei Fl microlimits callen die ein ja auch fast immer und treffen dann mit J8o
auf dem flop ihre straße!!!!!

Die Situation, dass es nach dir 2 Erhöhungen oder noch mehr gibt, kommt wohl nicht all zu oft vor aber gerade als Shortsack kannst du problemlos shippen (zählt ja zu den Vorteilen der SSS)

Trotzdem mal ein kleines Beispiel

.05 / .10 Blinds
Dein Stack: 2$
Die restlichen Stacks interessieren nun mal keinen

Du erhöhst auf 0,40$
Hinter dir gibst ein Reraise auf 1,60 und ein weiterer Spieler geht All In

Also haben wir für dich im Pot:
0,15$ Blinds + 0,40 + 1,60 + 2 = 4,15 $

Du musst also 1,60$ bezahlen, um 4,15$ zu gewinnen... Das sollte etwas besser als 1:2,5 sein... Also brauchst du gerade mal ca 28% Equity

Du kannst dir selbst denken, dass du die benötigte Equity wohl immer hast.. Ansonsten kannst du mit Tools wie dem Equilator dir ein gewisses Gefühl aneignen..

Falls ich oben einen Fehler haben sollte, dann bitte korrigieren. Tippte nur schnell schnell irgendwelche Zahlen zusammen :f_biggrin:


Xenomystus
Joined: 10.10.2006

finds recht optimistisch davon auszugehen, dass du da meist 28% hast... im Blind Battle vielleicht... und kommt hal tauf die Gegner an aber sollte standard schon eher fold sein gegen reasonable Gegner bei der action vor allem da soweit ich weiss auf den micros schon eher tight gereraist wird...


Kilania
Joined: 23.04.2007

Naja,

klar gibts da viele Variablen. Gegen eine cold 4 bet range wie QQ+, würde er gerade so noch durchkommen.
Klar wird auf Micros auch reasonable geraised, allerdings gibts halt auch ausreichend oft so Situationen wie, dass der cold 4 better einfach nur irgend ein random Donk ist, welcher gamblen will. Selbst loose passive Typen können irgendwann mal tilten. Ich entscheide dann kurzerhand auch aufgrund der Stacksize mit, ob ich dem Typ nun Credit geben sollte.

Und letztendlich wollte ich meine Antwort möglichst einfach halten, da OP ja quasi erst am Anfang steht

Außerdem wird einem als BB dazu geraten ab 55 All in zu gehen, ist das wirklich so sinnvoll?

Kann ich mir nicht vorstellen, dass das wo so allgemein zu finden ist. Wo steht das so?
Immer mit 55+ All In zu gehen ist bestimmt nicht sinnvoll... Gegen ein late position raise schon eher...


spiel bss


Original von Kilania
Trotzdem mal ein kleines Beispiel

.05 / .10 Blinds
Dein Stack: 2$
Die restlichen Stacks interessieren nun mal keinen

Du erhöhst auf 0,40$
Hinter dir gibst ein Reraise auf 1,60 und ein weiterer Spieler geht All In

Also haben wir für dich im Pot:
0,15$ Blinds + 0,40 + 1,60 + 2 = 4,15 $

Du musst also 1,60$ bezahlen, um 4,15$ zu gewinnen... Das sollte etwas besser als 1:2,5 sein... Also brauchst du gerade mal ca 28% Equity
Du kannst dir selbst denken, dass du die benötigte Equity wohl immer hast.

Equilier mal selber, 28% hast du da mit AK oft nicht.


Kilania
Joined: 23.04.2007

Original von Skyhand

Original von Kilania
Trotzdem mal ein kleines Beispiel

.05 / .10 Blinds
Dein Stack: 2$
Die restlichen Stacks interessieren nun mal keinen

Du erhöhst auf 0,40$
Hinter dir gibst ein Reraise auf 1,60 und ein weiterer Spieler geht All In

Also haben wir für dich im Pot:
0,15$ Blinds + 0,40 + 1,60 + 2 = 4,15 $

Du musst also 1,60$ bezahlen, um 4,15$ zu gewinnen... Das sollte etwas besser als 1:2,5 sein... Also brauchst du gerade mal ca 28% Equity
Du kannst dir selbst denken, dass du die benötigte Equity wohl immer hast.

Equilier mal selber, 28% hast du da mit AK oft nicht.

Naja, kann ich nun auf der Arbeit schlecht machen

Bin mir aber zu 99% sicher, dass er gegen QQ+ (cold 4 bet) auf mind 30% kommt
Und die 3 bet Range kann man ruhig etwas größer ansetzen. Klar gibt es da Situationen wie
Hero raised aus UTG, CO setzt eine 3 Bet an und der BB geht All In
Wenn ich davon ausgehen kann, dass hier vorallem der BB bemerkt was da abgeht, dann steht mein AK möglicherweise weniger gut da...

Es mag schon stimmen, dass auf Micros oft tight reraised wird. Ob der Reraise immer reasonable ist, ist halt eine andere Sache..
Auf Micros gibts verdammt oft Gedankengänge wie:
"Oh yeah, ich habe TT - reraise"
Das ist halt meine Meinung..

Aber wie gesagt
Ich wollte meine Antwort halt möglichst einfach halten.. Ich sagte ja nie, dass es in 100% aller Fälle korrekt ist..


danke euch,
das sind ja schonmal sehr brauchbare tipps :)


Th0m4sBC
Joined: 01.06.2006

Original von Outlaw36
aber, wenn ich SnG spiele müsste ich ja all in gehen.

Ehm...nö. Wenn noch alle Spieler im Turnier und die Blinds tief sind und du keine super-loosen-calling-reads auf deinen Gegner hast ist der preflop AK push -$EV


Grezstar
Joined: 26.11.2007

Original von murschi
spiel bss


Original von Grezstar

Original von murschi
spiel bss

Wenn er mit 20bb schon ratlos ist, wird er bei 100bb Stacks erst recht nicht wissen wie er AK in solchen Situationen spielen soll, ne?