[Geschlossen] NL10 Rush QQ vs Nit

Fold pre, 2% sind halt nur KK+ und AK.. dagegen bist du Toast.
Auch wenns schade ist, aber Nit ist bei dem ja noch untertrieben.

Original von TheKami
Fold pre, 2% sind halt nur KK+ und AK.. dagegen bist du Toast.
Auch wenns schade ist, aber Nit ist bei dem ja noch untertrieben.

Kann hier nur zustimmen gegen so Spieler kann man einfach nichts machen.

Wäre es für dich nicht billiger geworden, wenn du Preflop schon die Frage nach seiner Hand gestellt und eine 3-Bet angesetzt hättest?

Original von MikeStone
Wäre es für dich nicht billiger geworden, wenn du Preflop schon die Frage nach seiner Hand gestellt und eine 3-Bet angesetzt hättest?

Mit welcher Intention willst du ihn denn 3betten? 0o

Original von MikeStone
Wäre es für dich nicht billiger geworden, wenn du Preflop schon die Frage nach seiner Hand gestellt und eine 3-Bet angesetzt hättest?

Die Frage hab ich mir ja auch gestellt:

Original von 314Pi
Soll ich bei so einem Spieler Preflop callen? Oder 3 betten und bei einer 4bet folden?

Original von TheKami

Original von MikeStone
...

Mit welcher Intention willst du ihn denn 3betten? 0o

Wäre eben genau um zu wissen, was er hat, aber ich glaub der fold wäre am sinnvollsten

Nun, ich denke nicht, das er mit AA nur callen, sondern nochmals betten wird. Das wäre dann das Signal zum Ausstieg.

Wenn wir ihn 3betten müssen wir fast callen bei seinem Stack und 3bet/fold ist -EV, 3bet/call auch.
Also einfach folden preflop, Inforaises sind in dem Fall quatsch.

Hut ab, wenn du das schaffst. ^^

Liegt da denn nicht mal ein Call auf Set- Value drin?

Hm er hat halt das 12,5fache unseres zu erbringenden Einsatzes. Unter der Voraussetzung, dass er immer broke geht, wenn wir treffen, könnte das trotzdem knapp werden, weil er ja auch ab und zu mal trifft und dann noch Rake abfällt..
Bin mir grad selbst nicht ganz sicher, was man alles mit einbeziehen muss in die Odds.

@FaLLout86 (oder jemand anders): Stimmt es, dass er für einen Setvaluecall das 16fache unseres Raises bräuchte, wenn man AK mal außen vorlässt? (1/8*1/8)

Original von TheKami
Hm er hat halt das 12,5fache unseres zu erbringenden Einsatzes. Unter der Voraussetzung, dass er immer broke geht, wenn wir treffen, könnte das trotzdem knapp werden, weil er ja auch ab und zu mal trifft und dann noch Rake abfällt..
Bin mir grad selbst nicht ganz sicher, was man alles mit einbeziehen muss in die Odds.

@FaLLout86 (oder jemand anders): Stimmt es, dass er für einen Setvaluecall das 16fache unseres Raises bräuchte, wenn man AK mal außen vorlässt? (1/8*1/8)

Würde mich auch mal interessieren. Aber wie kommst du auf 1/8*1/8?#

Ich hätte 2/45+2/44+2/43=13,64% das ich eine Q treffe.

Hat er dann 2/44+2/43=9,2% das er noch ein A trifft

Und ich wider 2/43=4,65% eine zweite Q.

Also hab ich 13,64%*(100%-9,2%(100%-4,65%))=12,44% die bessere Hand am Flop zu halten. War jetzt nur so auf dei schnelle gedacht. Passt das oder findet wer einen Fehler

Weiß ich grad selber nicht mehr. ^^
Bin auch kein Mathepro..

Ich versuch mal anders an die Sache ranzugehen.

Du hast btw. eine Chance von etwa 12% am Flop dein Set zu treffen (2/50+2/49+2/48), sprich etwa 1/8. Er hat aber auch eine Trefferchance von 1/8 und wir müssen dann noch in 7/8 Fällen folden.

Wir gewinnen also in 1/8 der Fälle 0,93*(50,4bb*2+1,5bb)-4bb=~91bb dazu. In 1/8 dieser Fälle gewinnt dann noch unser Gegner.
0,88*91=80,1bb

Dann noch unsere ~4,5% für Quads einberechnet 1,045*80,1=83,7, das ist also unser effektiver Gewinn.

In 7/8 Fällen folden wir unsere 4bb am Flop, also folden wir insgesamt für 28bb.

Beträgt unser durchschnittlicher EV darum wirklich +55,7bb? Oder hab ich mich irgendwo verrechnet.

ich denke der ev berechnet sich nach -0,875*4 +0,125*80 = 6,5bb.
wobei man noch den fall beachten muss wenn er kk hat und ein a auf dem flop liegt

Original von TheKami
Du hast btw. eine Chance von etwa 12% am Flop dein Set zu treffen (2/50+2/49+2/48), sprich etwa 1/8. Er hat aber auch eine Trefferchance von 1/8 und wir müssen dann noch in 7/8 Fällen folden.

Wir gewinnen also in 1/8 der Fälle 0,93*(50,4bb*2+1,5bb)-4bb=~91bb dazu. In 1/8 dieser Fälle gewinnt dann noch unser Gegner.
0,88*91=80,1bb

Dann noch unsere ~4,5% für Quads einberechnet 1,045*80,1=83,7, das ist also unser effektiver Gewinn.

In 7/8 Fällen folden wir unsere 4bb am Flop, also folden wir insgesamt für 28bb.

Beträgt unser durchschnittlicher EV darum wirklich +55,7bb? Oder hab ich mich irgendwo verrechnet.

Hab grad gemerkt ich hab ja die Wahrscheinlichkeit berechnet, wenn schon 7 Karten aus dem Deck sind. Somit dürfte deine Wahrscheinlichkeit stimmen. Seine Trefferchance ist unter 1/8, da diese uns ja nur interessiert, wenn wir bereits ein Q haben also ist sie: 2/49+2/48=8,2%

Und dann gewinnen wir in 1/8 der Fälle 0,93*(50,4bb*2+1,5bb)-4bb=~91b sagsts du. Warum 0,93? Falls das die Equity sein soll, kommt bei mir 89,798%(QQ vs AA on 5sQdTc) heraus. Und auch nicht mal 2 wir gewinnen doch nur einfach 50,4bb, weil die anderen sind ja unser Einsatz. Also dann 0,898*(50,4bb+1,5bb)-4bb=~42,6bb

Genaus beim zweiten, du musst doch nicht die Equity vom Villian berechnen sondern unsere und das ist dann ein Verlust also: 0,94*(50,4bb)~47,376bb
Ja ich hab da wider 0,94% Equity im gegensat zu deinen 0,88(oder was das ist)

Und dann noch unsere Quads: 0,955*(50,4bb+1,5bb)-4bb~45,56bb Deren Warscheinlichkeit ist: 2/48=4,17%

Also 0,1225*(42,6bb)+ 0,1225*0,082*(-47,37bb)+0,1225*0,082*0,0417*(45,56bb)+(1-0,1225)*(-4bb)=1,25bb

So natürlich gilt dies nur, wenn wir ihn immer am Flop ai bekommen. Aber wie itekis schon sagt ist KK nicht berücksichtig.

Hoffe mal der Ansatz hier ist nicht so falsch wie meiner oben.

0,93*x ist der Rake (7%)
0,88*x bezieht sich auf seine 12% Wahrscheinlichkeit ebenfalls ein Set zu halten, darum werden hier 12% discountet

Aber hast Recht, hab den Einsatz mit berechnet. ^^

Original von TheKami
0,93*x ist der Rake (7%)
0,88*x bezieht sich auf seine 12% Wahrscheinlichkeit ebenfalls ein Set zu halten, darum werden hier 12% discountet

Aber hast Recht, hab den Einsatz mit berechnet. ^^

Ok den Rake hab ich auch nicht mitberechnet, dahcte das waren die 4bb, is aber doch ein bisschen zu wenig. Mit Rake dürfte das doch dann bei dem Stack -Ev sein. Aber warten wir doch mal auf einen Profi...

Also die Equity gegen seine Openraisingrange rät zu einem Fold. (wir haben 40% oder so)

Die Frage ist hier

1. Wie spielt er AK Postflop? -> eine Barrel und dann C/F oder barrelt er auf Air am Turn weiter?

2. Bekommen wir ihn so gut wie jedesmal gestackt, wenn wir unser Set treffen?

Ich mein normalerweise fackel ich hier nicht lang und geh Preflop All In, aber da der Typ wirklich sehr tight ist würde ich denke ich callen und dann darauf spekulieren, dass er AK einfach voll straight forward spielt.

=> d.h. wie gespielt calle ich erstmal am Flop und je nach Turn dann nochmal. (grade Karten die seine Equity verbessern und er doublebarreln könnte - ausser A und K natürlich)

Ich würde auf Setvalue callen und versuchen Postflop ab und an den Pot mitzunehmen.
Dann ist das ganze wohl leicht +EV.
Würde den Flop callen und den Turn floaten oder eben folden.