[Geschlossen] AK fold? hand von ICM Trainer

Ich könnte es jetzt vorrechnen, aber dann wäre der Lerneffekt minimal. Also frage ich lieber:

Was würdest du sagen, mit welchen Händen MP3 für 21 BB pusht?
Was würdest du sagen, mit welchen Händen BU für 20 BB callt?

Wenn du dir die Antworten auf diese Fragen überlegt hast, gib die beiden gegnerischen Ranges mal in den Pokerstrategy Equilator ein (Strategie -> Poker Tools) und schau nach, wie viel Equity du mit AKo hast.

Als nächstes überlege dir, wie viel deine Chips wert sind, wenn du foldest, wenn du callst und verlierst, und wenn du callst und gewinnst.

Wenn du fertig bist, wirst du eine Menge über ICM gelernt haben. :-)

Push aus MP3 mit 20bb in den CO mit 22,5bb rein --> stark
call vom Button eines 20bb stacks aus MP in CO mit 22,5bb und ihn mit auch knapp 20 bb ->>> sehr stark, oder sehr dumm...

Ich geb MP3 AA, KK, eventuell noch QQ und maybe JJ TT, und BU mal easy KK, AA, maybe QQ und ganz ganz selten JJ und AK wenn er nich komplett brainded any pocket and ace callt...

edit: das ding is noch 5 Handed, also noch einer raus und die bubble steht an, daher kannst du doch schon froh sein wenn sich ( außer es splittet ) sich die beiden mal gegenseitig wegnutzen und du einen näher am Geld bist in der Situation

Hey, nicht vorsagen! :-)

Jap wie meine Vorredner schon gesagt haben er braucht eine sehr starke Hand um den Push hier zu machen. Er Pusht in 3 Average (teilweiße sogar etwas deeper wie er) Stacks.
Im Fall eines Calls hast du gegenseine Range maximal einen Flip wenn du nicht sogar dominated bist!
Außerdem ist in diesem Stadium des Turniers der Bubblefaktor sehr hoch das heißt du brauchst deutlich mehr equity für einen Call als z.B in einem Cashgame.

Wenn du die Rechnung von Dumm 1984 durchgeführt hast erhälst du einmal deine Equity die du im Falle eines Calls gut machst und die Equity die du verlieren kannst..... Dann teilst du die Equity die du Verlierst durch die, die du Gewinnen würdest und du erhälst deinen Bubblefaktor.

....Hoffe ich hab alles richtig erklärt:-)

Original von Dumm1984
Hey, nicht vorsagen!

sry, als ich meinen post geschrieben habe stand deiner bereits da

Danke für die schnelle Antwort

Also hab den Pushern mal mindestens AQ+ und TT+ gegeben. (Ist das zu gut?)

Nun hab ich Mit dem PS.de Equilator herausgefunden, dass ich nur in ~27% der Fälle gewinne. (Das meinst du doch mit Equity oder?)

Bei call:
27% der Fälle, hab ich dann 6000 chips (30 BB) und wir sind zu 4.
73% der Fälle, raus.

Bei fold:
Da bleiben mir 2000 chips (10 BB) und wir sind zu 4.

Sagen wir mal ich gewinne das Turnier in 6000/20000*100%= 33% der Fälle (kann ich sowas mache, oder geht das anders?), wenn ich den Call gewinne, also gewinn ich das Turnier ind 27%*33%=9% der Fälle bei einem Call.

Bei einem Fold gewinn ich das Turnier in 2000/20000*100%=10% der Fälle.

Also ist es besser zu folden.
Blos nach meiner Rechnung ist das sehr knapp, hab ich alles richtig gemacht oder irgendwo Denkfehler?

Gruß

Ohje schon so viele Antworten während ich geschrieben habe ♦

DirtyFish, deine Rechnungen gehen schon in die richtige Richtung. Hier noch ein paar Hinweise:

- Du musst auch dem Caller eine Range geben und dann gucken, welche Equity du gegen diese beiden Hände hast. (Nicht nur gegen die des Pushers.)

- Die Rechnung für Platz 1 ist genau richtig. Allerdings musst du das Ganze auch für Platz 2 und Platz 3 machen, die Werte gemäß der Preisverteilung gewichten und aufaddieren. (10% 1. Platz = 5% des Preisgeldes + Chance auf Platz 2 * 30% des Preisgeldes + Chance auf Platz 3 *20% des Preisgeldes.)

Ahh vielen dank das hat mich ein ganzes Stück weitergebracht!

Original von DirtyFisch

Sagen wir mal ich gewinne das Turnier in 6000/20000*100%= 33% der Fälle (kann ich sowas mache, oder geht das anders?), wenn ich den Call gewinne, also gewinn ich das Turnier ind 27%*33%=9% der Fälle bei einem Call.

Bei einem Fold gewinn ich das Turnier in 2000/20000*100%=10% der Fälle.

Frage: Wo kommt die 20000 her ? ich peils grad nich. Danke

das sollen die gesamten Chips von allen Spielern sein.

Original von DirtyFisch
das sollen die gesamten Chips von allen Spielern sein.

Ah, 2k startstackm, wusst ich nich, thx

Willst du die Rechnung jetzt gar nicht komplettieren? Jeder SNG-Spieler sollte das ein paar Mal gemacht haben. Also ..!

Du bist aber ein strenger Lehrer
Aber hast wohl recht.

Hab mir folgendes für die Chance auf 2. und 3. Platz überlegt:

1$ entsprechen ja 2000 Chips, und man kann 4$ gewinnen, wenn man 20000 Chips hat.
Als 2. bekommt man 2,4$ und als 3. 1,6$.
D.h.:
1$->2000 Chips und 4$->20000Chips
Von 1$*4=4$ und 2000*4*2,5=20000, daraus folgt:
2,4$->12000 Chips
1,6$->8000 Chips

ich hoffe das ist verständlich. Stimmt das überhaupt?[\B]

Nochmal zu unserem Szenario:

Bei fold habe ich 2000 Chips über, d.h. meine Chancen 2. zu werden sind 2000/12000=~17%, die Chancen 3. zu werden sind 2000/8000=25%.
Damit gewinnen wir insgesamt durch folden:
10%*4$+17%*2,4$+25%*1,6=1,2$

Bei einem Call habe ich 6000 Chips das macht dann für den 2. 6000/12000=50% und für den 3. 6000/8000=75%, dadurch gewinne wir dann:
27%*(33%*4+50%*2,4+75%*1,6)=1$.

Also ist ein Fold besser.

Stimmt das?

Nein. :-)

Vielleicht hilft dir folgender Artikel: http://de.pokerstrategy.com/strategy/sng/175/1/

schade

Ja ich freu mich schon sehr auf den Silber-Status ♦

Ach du Schande. Tut mir leid -- ich war davon ausgegangen, dass du das schon lesen kannst.

Dann nur ein Tipp: Nach ICM ist die Chance auf den ersten Platz Chips/Gesamtchips. Die Chance auf den zweiten Platz errechnet sich wie folgt:

Chance, dass Spieler 1 gewinnt * deine Chips / (Gesamtchips - Chips von Spieler 1) +
Chance, dass Spieler 2 gewinnt * deine Chips / (Gesamtchips - Chips von Spieler 2) +
etc.

Ich denke ich warte nun erstmal auf Silberstatus und auf den Artikel und befass mich dann mal intensiv damit

Nochmal zur Hand. Wenn es regs sind (wenn man bei 1$ davon sprechen kann),

würde hier MP folgende Range geben, mit der er pusht:
JJ+. AKs,AKo
und dem BU folgende, die er callt (noch tighter):
QQ+, AKs

-> MP hat 35,5% CO 53,2% und wir mit AKo 11,28%

-> fold