Woche 30: ICM-Quiz - push or fold

Die lehrreichsten Beispielhände sind wieder da. Da das mein erster Beitrag zu dem Thema ist, fange ich erst mal mit einem ICM Quiz an.

Dieses Mal dreht sichs beim Quiz ausschließlich um push or fold Situationen, in einer der nächsten Wochen werde ich mich den call or fold situationen widmen.
Außerdem werde ich noch ICM play ITM + Heads up play + chipev vs. $ev + AK play behandeln.

Es sind diesmal nicht ganz so einfache Situationen ala "ich hab AK, was mach ich nur?", aber versucht trotzdem ehrlich zu bleiben, und versuchts ohne ein ICM Programm.

Anmerkung: als kleinen Anhaltspunkt definiere ich die Callingranges mal so...

loose: Callingrange >20%
tight: Callingrange <15%

Hand 1

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (5 handed)

UTG (t3610)
MP (t2500)
Hero (t1720)
SB (t4330)
BB (t2840)

Preflop: Hero is Button with 8, 6.
2 folds, Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 2

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed)

UTG (t1405)
Button (t7035)
Hero (t4220)
BB (t2340)

Preflop: Hero is SB with 8, T.
2 folds, Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 3

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed)

UTG (t7010)
Hero (t4695)
SB (t1915)
BB (t1380)

Preflop: Hero is Button with 2, 7.
1 fold, Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 4

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed)

Hero (t4670)
Button (t990)
SB (t1655)
BB (t7685)

Preflop: Hero is UTG with J, Q.
Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 5

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (5 handed)

UTG (t2650)
MP (t2365)
Button (t2715)
Hero (t1060)
BB (t6210)

Preflop: Hero is SB with Q, 8.
3 folds. Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 6

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t400 (4 handed)

UTG (t1060)
Hero (t3511)
SB (t3850)
BB (t6579)

Preflop: Hero is Button with 3, A.
1 fold, Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Hand 7

No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t600 (4 handed)

UTG (t5238)
Button (t5017)
Hero (t1325)
BB (t3420)

Preflop: Hero is SB with 4, 8.
2 folds, Hero ?

push oder fold vs.
a) loose blinds
b) tighte blinds

Auflösung

Hand 1

a)
hier kommt es tatsächlich darauf an, WIE loose die Blinds callen. ich hatte vorgegeben dass loose >20% sein soll. Wie loose die blinds tatsächlich callen, dafür müsst ihr ein Gefühl entwickeln.

Der SB hat einen guten Stack, im Verhältnis zu den anderen, NICHT! zu den Blinds. Das bedeutet, er könnte sichs zwar leisten zu callen, weil er im Falle des Verlierens noch Chips übrig hat, aber dann auch nur noch auf 6BB sitzt, er wird hier also in der Realität selten überloose callen, um sich seinen Stack nicht zu versauen.
Ein weiterer Grund für ihn nicht zu loose zu callen ist, das es noch 5-handed ist, d.h. selbst wenn er gegen uns gewinnt, ist er noch nicht ITM, aber er riskiert seinen Stack wenn er verliert.

Der BB kann tatsächlich sehr loose callen, er bekommt die besseren pot odds, und steht mit seinem 7 BB Stack auch mehr unter Druck.

Nichts destotrotz, auch wenn der SB mit 20% und der BB mit 40% seiner Hände callt, ist diese Hand für uns noch ein PUSH.

Die Hand ist eine gute Hand mit suckout value, man hat Straight und Flush Chancen, außerdem hat man sehr oft live cards, wenn man gecallt wird.
Ein weiterer Grund für den Push ist, dass wir noch zu fünft sind. Das bedeutet, dass selbst wenn noch jemand rausfliegt, wir immer noch nicht ITM sind, und demzufolge noch mehr unter Druck stehen.
Der Pot ist 725 Chips groß, das sind fast 45% von unserem Stack, so dass wir das Risiko eingehen können.
Außerdem kommt noch hinzu, dass wenn wir nochmal durch die Blinds laufen, unser Stack nur noch 1k chips groß ist und wir dann gar keine FE mehr besitzen, so eine Situation sollte vermieden werden.

b)
Gaaaanz easy PUSH natürlich, wenn wir so eine Menge FE besitzen, und unseren Stack so um 45% vergrößern können.

Hand 2

Das ist eine super Situation für einen PUSH mit any 2 cards, und zwar für beide Fälle.

Zum Einen haben wir den BB doppelt covered, riskieren also keinen Rausschmiss, falls wir verlieren. Und selbst wenn wir verlieren, haben wir noch mehr Chips übrig als der momentane Shortstack, das ist ein sehr wichtiger Fakt.
Zum anderen erzeugt die Anwesenheit von dem Shortstack noch mehr FE gegen den BB, der den Shortstack covered hat, und nicht vor ihm rausbusten darf. Deshalb kann der BB hier nur sehr tight callen.

Der Push ist für uns immer noch profitabel, selbst wenn der BB 55% seiner Hände callt. Das wird er aber in der Realität nie machen.

Anmerkung: Selbst wenn der BB genau weiß, dass ihr hier ATC (any2cards) pusht, kann der BB nur mit 14% seiner Hände profitabel callen. Das beinhaltet 55+, A8+,KT+,QJs. Alle schlechteren Hände sind für ihn -ev bei einem call.

Hand 3

a)
Hier ists wieder in beiden Fällen ein PUSH.
Die Gründe sind dieselben wie in der vorherigen Hand.
Wir haben beide doppelt covered, und die spielen beide im Moment nur noch darum ITM zu kommen.
Für SB wäre es der worst case hier zu busten, der muss sehr sehr tight callen. Er kann nur 8% seiner Hände profitabel callen, selbst wenn er weiß, dass wir 100% pushen.
Für den BB sieht es etwas anders aus, er ist schon der Shortstack, d.h. er hat den meisten Druck und bekommt hier die besten pot odds.
Trotzdem wird er nicht mit jedem Trash callen.

Der Push wäre noch +ev, selbst wenn SB mit 20% und BB mit 40% callen.

Wenn man weiß das der SB in so einer Situation über 50% callt, dann kann man die Hand auch mal folden, aber das halte ich für unrealistisch.

b)
Ist nach a) ein ganz klarer PUSH.

Hand 4

Es ist in beiden Situationen ein ganz klarer FOLD.

a)
Super klarer FOLD, wir sind der 2nd Chipleader, und wollen uns ganz bestimmt nicht mit dem Chipleader anlegen, der im BB sitzt und die besten Odds bekommt. Erst recht nicht, wenn noch 2 shortstacks dabei sind mit 2.5BB bzw 4BB.
Hier zu busten wäre das schlimmste, was uns passieren kann.
In der Realität wird der BB nicht so loose sein und uns mit >20% callen, aber es reicht schon, wenn er mit 7% callt, das wir einen schlechten Move machen würden, wenn wir pushen, wir haben nur Q High.

b)
Immer noch ein klarer FOLD, wie oben erwähnt, selbst wenn der BB nur 7% callt, ist das nicht gut für uns.

Hier zählt einfach unsere Handstärke, und die ist nicht gut genug.

Wir wollen bei der Hand einfach, dass einer der Shortstacks bustet und wir ITM kommen, da ein 4. Platz hier horrible wäre.

Hinzu kommt noch, das die Shortys unter Druck stehen, selbst mit einer weiten Range zu pushen, Wenn BU hier pusht, dann MUSS der BB callen, egal was er hat, und es besteht schon die erste Chance, ITM zu sein.
SB wird nach einem Fold vom BU nur sehr selten pushen, so dass er seinen Stack nicht oft ausbauen wird, durch einen blind steal.

Hand 5

Es ist in beiden Fällen ein suuuuper klarer PUSH.
Je tighter der BB callt, umso profitabler für uns, aber selbst, wenn wir gar keine FE mehr haben, und der BB 100% callt, ist die Hand hier gut genug für uns.
Wir sind der shortstack, und es sind noch 5 Leute dabei, müssen also etwas tun.

Anmerkung: Wenn der BB hier nur 65% callt, dann ist das ein PUSH mit ATC für uns.
Wenn er aber mit 100% callt, dann müssen wird hier die größten Trashhände noch folden und können nur die besten 63% pushen.
In der Realität wird BB aber auch nicht immer mit seinen größten Müllhänden callen, deshalb ist meine Empfehlung in solchen Spots ATC zu pushen.

Hand 6

a)
Gaaaanz klarer FOLD.
Wenn wir hier über 20% gecallt werden, haben wir ein echtes Problem, wir haben ne Schrotthand und sind nie der große Überfavorite, egal was der andere hält.
Ganz im Gegenteil, wenn wir gecallt werden, dann sind wir sehr sehr oft dominated und sehr häufig der 30-70 underdog.

b)
Immer noch ein FOLD.
Wir riskieren einfach zu viel mit einer zu schlechten Hand.
Wenn die Blinds tight sind, dann nehmen wir zwar öfters die Blinds mit, aber wenn wir gecallt werden, dann können wir sicher sein, sehr weit hinten zu liegen.

Ausschlaggebend für die Folds ist einfach, dass wir nicht soviel gewinnen, im Verhältnis zu unserem Stack, wie wir riskieren.
Außerdem ist die Anwesenheit von dem Shorty ein wichtiger Punkt.
Wir wollen nicht riskieren vor diesem zu busten, weil der noch 2.5BB hat und die nächste Hand im BB sitzt.
Unser Stack ist quasi zu groß, der des Shortys zu klein.
Selbst wenn wir hier AT auf der Hand hätten, würde das sie Situation nur marginal verbessern, gegen loose Blinds wäre AT hier auch noch ein FOLD.

Hand 7

Sehr tricky Hand, wenn man es nüchtern betrachtet.
Wir haben Chips drin, wir sind der absolute Shortstack, wir sind 1st-in, aber wir haben ne totale Müllhand und Null Fold Equity.

a)
Die breakeven Grenze liegt bei 85%, also wenn es Leute gibt, die es fertig bringen, hier den BB noch ab und zu folden, ist ein Push für uns +ev.

Realistisch gesehen bekommt der BB auf seinen call aber 1 zu 3 pot odds + die Chance, wenn wir busten ITM zu sein und muss daher mit ATC callen.
Selbst wenn er wüsste, dass wir hier angenommen nur 25% unserer Hände pushen, muss der BB zu 100% callen, um keinen Fehler zu machen.

Da er aber nicht davon ausgehen kann, das wir nur 25% pushen, sondern deutlich mehr, können wir hier erwarten, dass wir auf jeden Fall einen Call von ihm bekommen.

Wenn ihr die Hand in ein ICM Programm eingebt, werden ihr feststellen, dass ein Push für uns wirklich -ev ist, wenn der BB 100% callt.

Ich empfehle trotzdem einen Push, weil das IMO ein Spot ist, an dem man so einen -ev Push machen muss, und zwar, um nicht in die Situation zu kommen, später noch größere -ev Moves eingehen zu müssen.

Angenommen wir folden hier, dann haben wir nur noch 2 Hände bis wir im BB Auto all-in sind. Die Gegner werden den Teufel tun, zu riskieren vor uns rauszufliegen (siehe Hand 4 und 6).
Also müssen wir meist innerhalb der nächsten beiden Hände pushen, aber dann durch mehrere Gegner, die alle gewillt sind uns vom Tisch zu nehmen.
Oft wird so ein Push vom Shorty von 2 Leuten gecallt, die dann runterchecken, und in dem Fall muss man gegen 2 Leute gewinnen, um nicht rauszufliegen.
Oder man wartet bis man im BB sitzt, dann spielt auch oft der ganze Tisch die Hand mit, um den Shorty zu eliminieren.

Und selbst wenn man im BB all-in ist, und nur gegen einen Gegner, dann bringt einen der double up auch nur in die selbe Situation, in der wir jetzt schon sind, weil wir auch nicht viel mehr Chips haben.

b)
HAHA....ich hab zwar ne Range vorgegeben, aber ich hab nicht gesagt, dass die Gegner sooo blöd sind. Hier wird kein Gegner der Welt mehr als 85% folden.
Bei der Range wäre ein PUSH natürlich mega +ev für uns.

Es geht bei der Hand natürlich nicht um irgendeine Range des BB, da dieser immer gezwungen ist, den Push zu callen.