Activo o pasivo

Introducción

Hola a todos, pongo una
mano sobre la que he estado pensando durante un tiempo:

Party Poker 1,00/2,00 Hold'em
(6 jugadores) enlace

Preflop: Héroe es B con J
, J
.
UTG sube, Héroe
3-bets, 2 abandonan, UTG caps, Héroe ve.

Flop: (9,50 SB) K , 3 , 4
(2 jugadores)
UTG apuesta, Héroe ve.

Turn: (5,75 BB) 7
(2 jugadores)
UTG apuesta, Héroe
sube, UTG 3-bets, Héroe abandona.

Bote final: 10,75 BB.

Según korn, la mano estuvo bien jugada. Entiendo que la
subida hará que QQ abandone y que un 6 outer
como AQ (sin que sepa que tiene 6 outs)
no vea el river.

Ahora supongamos que tenemos la situación siguiente:

Party Poker 1,00/2,00 Hold'em
(6 jugadores) enlace

Preflop: Héroe es B con Q
, Q
.
UTG sube, Héroe
3-bets, 2 abandonan, UTG caps, Héroe ve.

Flop: (9,50 SB) K , 3 , 4
(2 jugadores)
UTG apuesta, Héroe ve

Turn: (5,75 BB) 7
(2 jugadores)
UTG apuesta, ¿Héroe?

Desde mi punto de vista,
un claro call; y no una subida.

Creo que es la clásica situación
en la que se va muy por delante o muy
por detrás (way ahead / way behind en inglés), donde una subida
solo hará que manos peores abandonen (manos como 99-JJ), que no es lo que
quiero; y sabiendo que puedo abandonar si me resube, no tiene mucho sentido, ya que puedo ver el SD por 2BB sin
correr el riesgo de esperar pillar un farol de kamikaze.

Además, no hay manos
peores que tengan más de 3 outs
contra mí, por lo que preferiría dejarle pagar el máximo si él va detrás y
ganar el mínimo si soy yo el que va por detrás.

El porqué pregunto sobre
esta mano es debido a que a veces no estoy muy seguro de si ver hasta el final (calldown en inglés) es preferible a una
subida en el turn.

Una regla clásica de korn
es la siguiente: si no tienes ni idea de dónde estás, ve cuando apueste y
apuesta cuando pase. Como contraposición a esta norma, una jugada más agresiva
es lo que se estila y querría ver si la comprendo básicamente y mi línea de
razonamiento no es radicalmente errónea.

¡Gracias por los
comentarios!

centrefold:

EDITO: no había visto que
era 6 máx. Esto solo hace que sea más probable que UTG lleve AQs y KQs...

Si suponemos que UTG
tiene algo de cerebro en su cabeza, tendrá un rango para hacer cap de AA (6 veces), KK (3 veces), QQ (6
veces), AK (12 veces). Estás por delante de una poco probable AQs (4 veces) y
detrás de una poco probable KQs (4 veces).

Mano 1)

Estás por detrás de todas
las manos del rango de hacer cap de
UTG con la excepción de AQs (que es poco probable). Eso significa que hay un
31:4 = 7,75:1 de que vayas por detrás (seguramente estás por detrás de las 27
manos más probables, ya que, en mi opinión, KQs y AQs deberían descartarse).

Por tanto, es bueno
esperar hasta el turn. A diferencia
de la guía de situaciones HU de Korn, te enfrentas a una subida de UTG siendo
el primero en hablar y no a un posible intento de robo de CO, B, o SB. La
probabilidad de que tu rival lleve una muy buena mano es, por tanto, muy alta.
No estás intentando obtener "mayor valor con las manos más fuertes".
Por todo esto, también jugaría subir / abandonar en el flop. Ahorras así una BB. Desde mi experiencia, jugar despacio
contra un jugador que hace cap desde
UTG es mortal en esta situación.

Mano 2)

No estoy seguro de que
sea una situación WA / WB. Tendría que mirarla despacio de nuevo. Pero tu
posición no es tan distinta.

Tienes una mano en el
rango inferior para hacer cap. Siempre
perderás contra AA, KK, AK. Pero vas por delante de KQs y AQs (si la incluyes).
El ratio cambia, en este caso a 21:8 = 2,625. Si UTG hace cap de manera poco selectiva, no estás tan mal pero sigues por
detrás. Si hace cap de manera
selectiva, estás por detrás de 21 manos en lugar de 27. Una mejora del 22%. Not
overly cute. Por tanto, yo raramente jugaría de manera diferente a la mano 1.

Como un añadido:

Con un rango para hacer cap relativamente poco selectivo:

Contra:

Si aún eres un poco menos selectivo:

Contra:

Así que si realmente hace
cap antes del flop de manera poco selectiva, es un cara o cruz. En caso
contrario, vamos por detrás todo el tiempo. Siempre que UTG haga cap con QJs, eso debes decidirlo por ti
mismo...

Korn:

En este caso debemos
mirar los números bajo ciertas asunciones.

Asunciones:

- Si el rival hace 3-bets
en el turn, vamos por detrás.
- Nuestro rival tirará
AQo, AJo etc. ante una subida en el turn.
- Nuestro rival tirará QQ
el 20% de las veces que se enfrente a una subida en el turn, el resto verá hasta el showdown sin mejorar.
- Nuestro rival tirará
TT, 99 etc. el 80% de las veces que se enfrente a una subida en el turn, el resto verá hasta el showdown sin mejorar.
- Nuestro rival solo hará
3-bet en el turn con AA y KK.
- Si subimos en el turn, nuestro rival ve y después apuesta
el river, vamos por detrás.
- Nuestro rival no pasará
en falso en el river y no pasará y
abandonará excepto con carta alta K.

Así que estimamos a
nuestro rival un rango para hacer cap
de:

AK-AJ
AA-99

Centefold:

Hm. Olvidé la posible
repartición del bote.

EDITO: tras la petición
de korn, el bote se considera que tiene un tamaño de 5BB.
EDITO: no tendría en
cuenta JJ por la repartición. 2 Outs
= 4%, 3 Outs = 7% (aprox.)

Hotte Mano 1 (JJ):
supongo que apostaré si el rival pasa en el river.

Vayamos avanzando poco a
poco.

Subimos en el turn:

Contra AA: resube, vamos
por detrás. Abandonar tiene EV 0.
Ver: ligamos nuestro trío: apuesta, subimos, ve. No
ligamos nuestro trío: apuesta, abandonamos.
(0,04 * 15) - (0,96 * 3) = -2,28

Contra KK: resube, vamos por
detrás. Abandonar tiene EV 0.
Ver: ligamos nuestro trío: cap y
perdemos. No ligamos nuestro trío: apuesta, abandonamos.
-(0,04 * 7) - (0,96 * 3) = -3,16

Contra QQ: pasar / ver del rival en el river.
(0,2*6) + (0,04 * 11) - (0,76 * 3) = -0,64

Contra TT, 99:
(0,8 * 6) + (0,16 * 11) - (0,04*3) = +6,44

Contra AK: ve y apuesta el river.
Perdemos sin un trío (subimos, ve; abandonamos sin mejorar ya que vamos por
detrás según nuestras asunciones):
(0,04 * 13) - (0,96
* 2) = -1,4

Contra AQo y peor: EV +6 (siempre abandona).
Esta regla no se aplica ya que se tirará AQ y peor:

Contra JJ (hemos seleccionado en las
reglas que solo tira QQ el 20% de las veces, pero no importa): si se divide: compartimos
el bote de 5BB. Recuperamos todo del turn
y river.
(0,2*6) + (0,8 * 2,5) = 3,2

Ver hasta el final:
Contra AA: (apostamos subimos vemos, si ligamos el trío)
(0,04 * 11) - (0,96 * 2) = -1,48

Contra KK: (se hará cap en el river si se liga el trío)
(0,04 * (-15)) - (0,96 * 2) = -2,52

Contra AK:
(0,04 * 11) - (0,96 * 2) = -1,48

Contra QQ: ligamos: apostamos subimos vemos. No ligamos: apostamos vemos
(0,04 * 11) - (0,96 * 2) = -1,48

Contra TT, 99: perdemos si liga su trío. En otro caso, pasa / ve (solo
se tira con carta alta K)
(0,96 * 9) - (0,04
* 2) = +8,56

Contra AQ: perdemos si liga una Q; en otro caso juega pasar / abandonar:

(0,93 * 7) - (0,07 * 2) = +6,37

Contra AJ: (si liga, apostamos subimos vemos; si no liga, pasamos /
abandonamos)
(0,93 * 7) + (0,07 * 11) = +7,28

Contra JJ: en el 100% de los casos
es +2,5. No ganaremos en el turn y en
el river, pero tampoco en ninguno de
ellos.

Estamos comparando:
Contra AA: abandonar -8; subir -2,28; ver hasta el final: -1,48
Contra KK: abandonar -8; subir -3,16; ver hasta el final: -2,52
Contra QQ: subir: -0,64; ver hasta el final: -1,48
Contra AK: subir: -1,4; ver hasta el final: -1,48
Contra TT,99: subir: +6,44; ver hasta el final: +8,56
Contra AQ: subir: +6; ver hasta el final: +6,37
Contra AJ: subir: +6; ver hasta el final: +7,28
Contra JJ: subir: +3,2; ver hasta el final: +2,5
Si ahora lo ponderamos según las posibles manos:
AA (6), KK (3), QQ (6), AK (12), TT (6), 99 (6), AQ (16), AJ (16), JJ (1) para
un total de 72

para subir:
(6* (-2,28)+3*(-3,16)+6*(-0,64)+12*(-1,4)+12*6,44+32*6+3,2)/72 = 3,18

para ver:
(6*(-1,48)+3*(-2,52)+6*(-1,48)+12*(-1,48)+12*8,56+16*6,37+16*7,28+2,5)/72 = 3,9

Espero que esté bien esta vez. La tendencia sigue siendo la misma.

para QQ:

AA, KK, AK, TT, 99 sigue siendo igual, AQ es equivalente a AJ y viceversa.

Subir:
La cuestión es: el rival lleva JJ (ver pasar apostar ver UI)
(0,96 * 13) - (0,04 * 4) = + 12,32

Split con QQ:
(0,2*6)+(0,8*2,5)=3,2

Ver hasta el final:
(0,04*11)-(0,04*2)+(0,92*9) = + 8,64

Split con QQ: +2,5

En total, tenemos:

para subir:
(6* (-2,28)+3*(-3,16)+6*12,32+12*(-1,4)+12*6,44+32*6+3,2)/72 = 4,31

para ver
(6*(-1,48)+3*(-2,52)+6*8,64+12*(-1,48)+12*8,56+16*6,37+16*7,28+2,5)/72 = 4,74

Ver hasta el final es la
mejor opción en este caso también. No pongo todos los cálculos en la calculadora,
pero parece correcto.

hm. pokerstove da como
resultado lo siguiente:

Pero no es tan
inconsistente con respecto a mis resultados. JJ es prácticamente un cara o
cruz. Pero seguramente pierdes demasiado con la subida...

Korn:

Tiene buena pinta .

Así que, nuestro resumen: ¡ver
hasta el final es lo mejor en ambos casos!

La razón principal: hay
muy pocas manos mejores que abandonarán ante nuestra subida.

¿Qué factores podrían
mejorar una subida en el turn?
- Que el rival sea tan poco
selectivo que podamos subir en el turn
y aún apostar por valor en el river
(es decir, tenemos un margen de equity).