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logiciel de hasard

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RiSh421
Inscrit : 05.10.2013

Bonjour,

Je me demande comment est généré le hasard sur les logiciels en ligne. ?(

En live:, le hasard est généré par un(e) croupier(e) qui ne voit pas les cartes et les mélange (ce qui laisse peu de place à la manipulation de cartes etc).

Online :

- Comment cela est-il possible? Avez-vous des connaissances du type de logiciels? du type de programme?

- Est-ce que les cartes a venir sont déterminées hors de toute actions du joueurs, comme en réel ? En live, que vous fassiez X ou Y, la carte à venir est la même (hors de toute considération de mécanique quantique idéale ou l'observateur change la situation, par exemple). Est-ce le cas online ? ou la carte est-elle différente selon le temps mis à décider du mouvement, etc?

?( ?(

note 1: je suis sur que le sites de poker présente un brassage de cartes honnête, en partie car ils y ont + d'intérêts.
note 2: je sais aussi que cela laisse un peu de place à la triche quand même. Cf scandale de ultimate bet


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15 réponses
Kana54
Inscrit : 10.08.2010

Tu prend une experience aleatoire equitable à 52 elements, et à chaque element tu associes une carte.

Et pour assurer la sécurité du logiciel, tu rends aléatoire l'association entres les elements et les cartes.

En gros, imagine que si on avait que 6 cartes au poker, on prend un dé j'associes 1 à l'as 2 au 2 3 au 3... On lance le dé c'est aleatoire.
Pour pas que les gens sache que 1 egal A, après tu changes genre 1 6 2 5 3 3 4 2 1 A au pif.

Après , tu trouves des experiences aleatoires comme les dés dans n'importe ou dans la nature, tu peux même melanger plusieurs evenement aleatoire, histoire que ca le soit vraiment.

Je m'y connais pas, mais c'est comme ca que je ferais, va voir sur wikipedia tout est bien expliqué, ca parle d'entropie de machin chose. Systeme RSA toussa, enfin GL .


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RiSh421 Auteur du sujet
RiSh421
Inscrit : 05.10.2013

merci pour ta réponse.

tu trouve la réponse a quel mot dans wiki ? j'avais cherché et pas trouvé.


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cwnaim
Inscrit : 26.04.2010

bon hasard je le connais pas mais il me semble il est belge ! je connais djbin mais il ne m as jamais parlé de ça !
sinon c est p têtre un code car dans logiciel y as quoi ?
logis et ciel
du coup en réfléchissant un peux au milieu y as quoi hein !?!
bhaaa y as de l air !!


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AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009

Salut RiSh421 :)

Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de Pokerstars par exemple, tu y trouveras toutes les infos concernant le brassage des cartes : http://www.pokerstars.fr/salle-de-poker/fonctionnalites/securite/

j'espère que cela répond à ta/tes question(s) ;)

AnDoRPoKe


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Message original de cwnaim
bon hasard je le connais pas mais il me semble il est belge ! je connais djbin mais il ne m as jamais parlé de ça !
sinon c est p têtre un code car dans logiciel y as quoi ?
logis et ciel
du coup en réfléchissant un peux au milieu y as quoi hein !?!
bhaaa y as de l air !!

Si la question a déja été posée 2-3 fois et j'ai répondu à chaque fois la même chose.
Le croupier en live ne connait pas la carte qui va suivre. Il ne sait pas non plus ce qu'il a donné aux joueurs et ce qu'il restent dans le paquet bien évidemment.

Online, le software est un robot. Un robot qui sait exactement quelles cartes il a donnés à quel joueur, il connait la prochaine carte dans le paquet, et d'ailleurs il connait toutes celles qui restent dans le paquet. Enfin paquet, ici on ne parle pas d'un paquet proprement dit ! Et pourtant la notion de paquet est très importante.

Alors quand à l'exemple de ce dés à 6 faces: Un humain va prendre un dé et va se dire je vais faire un 3. physiquement il a 1 chance sur 6 de faire son 3.
Maintenant prenons un robot. Ce robot qui est capable de calculer la vitesse du vent, la gravitation, le poids du dés...il fera un 3 quand il le voudra !
Tout ça pour dire qu'online, le soft te donnera ce que LUI VOUDRA parceque toutes les cartes proprement dites ne sont pas dans un paquet mais dans sa mémoire et toutes "retournées". il les voit et donc peux les choisir.

D'ou tu vois 8 fois sur 10 des coups impensables qui en live n'arrivent qu'1 fois sur 10.
D'ou des superpros en live se ramasse online !
Et d'où le plus important la variance existe ! On ne peut pas gagner tout le temps. Ha bon ? Pourquoi ? Donc à un moment le logiciel te fait perdre alors ? Comment peut-il faire perdre si il tire au hasard ? Tout est résumé en une question !
Merki.


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RiSh421 Auteur du sujet
RiSh421
Inscrit : 05.10.2013

Message original de AnDoRPoKe
Salut RiSh421 :)

Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de Pokerstars par exemple, tu y trouveras toutes les infos concernant le brassage des cartes : http://www.pokerstars.fr/salle-de-poker/fonctionnalites/securite/

j'espère que cela répond à ta/tes question(s) ;)

AnDoRPoKe

Tout est là. merci pour ta réponse. J'imagine que la réponse de Pokerstars est donc valable pour les autres sites. Je peux clore le sujet. =)

:spade: :heart: :diamond: :club:
BRASSAGE DES CARTES

« Quiconque prend en compte les méthodes arithmétiques pour générere des chiffres aléatoires commet, bien sûr, un péché. » - John von Neumann, 1951

Nous sommes conscients qu'il est essentiel que notre logiciel intègre un algorithme juste et imprévisible pour le brassage des cartes. Afin de nous en assurer et d'éviter les principaux problèmes décrits dans [1], nous utilisons deux sources indépendantes de données réellement aléatoires :

une entrée par l'utilisateur, incluant un récapitulatif des mouvements de la souris et du chronométrage des événements, recueilli par le logiciel client ;
Quantis [2], un véritable générateur de nombres aléatoires, développé par la société basée en Suisse ID Quantique, qui utilise les événements quantiques aléatoires comme source d'entropie.

Chacune de ces sources génère suffisamment d'entropie pour garantir un brassage des cartes juste et imprévisible.
Points forts du brassage des cartes :

Un jeu de 52 cartes peut être battu de 52 manières, soit approximativement 2 puissance 225 (80 658 175 170 943 878 571 660 636 856 404 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 manières, pour être exact). Nous utilisons 249 bits aléatoires provenant des deux sources d'entropie (entrée par l'utilisateur et événements quantiques aléatoires) afin que la distribution statistique soit encore davantage équitable et imprévisible.
Nous appliquons par ailleurs des règles conventionnelles pour l'obtention du degré d'aléa requis ; par exemple, si l'entrée par l'utilisateur ne génère pas le montant d'entropie suffisant, nous ne commençons pas la prochaine main tant que nous n'avons pas obtenu le montant d'entropie requis à l'aide du générateur de nombres aléatoires de Quantis.
Nous utilisons l'algorithme de hachage cryptographique SHA-1 pour mixer les entropies provenant des deux sources afin d'optimiser davantage le niveau de sécurité.
Nous maintenons également un générateur pseudo-aléatoire SHA-1 afin d'améliorer la sécurité et la protection contre les attaques envers les données des utilisateurs.
Nous utilisons aussi un algorithme simple et fiable pour convertir le flux de bits aléatoires en nombres aléatoires dans une plage requise sans distorsion. Par exemple, si nous avons besoin d'un nombre aléatoire compris entre 0 et 25 :
nous prenons 5 bits aléatoires et les convertissons en un nombre aléatoire compris entre 0 et 31 ;
si ce nombre est supérieur à 25, nous ignorons les 5 bits et recommençons le processus.
Cette méthode n'est pas affectée par les distorsions liées au fonctionnement du coefficient pour la génération des nombres aléatoires qui ne sont pas 2n, où n = 1, 2, ...
Pour brasser réellement le paquet, nous avons recours à un autre algorithme simple et fiable :
Nous tirons tout d'abord une carte au hasard dans le paquet d'origine (1 sur 52), puis la plaçons dans un nouveau paquet ; le paquet d'origine contient donc 51 cartes et le nouveau jeu contient 1 carte.
Nous tirons ensuite une deuxième carte au hasard dans le paquet d'origine (1 sur 51), puis la plaçons au-dessus du nouveau paquet ; le paquet d'origine contient donc 50 cartes et le nouveau paquet contient 2 cartes.
Nous répétons ce processus jusqu'à ce que toutes les cartes du paquet d'origine soient placées dans le nouveau paquet.
La « mauvaise distribution des mains » décrite dans [1] n'a donc aucune influence sur cet algorithme.

Le brassage des cartes de PokerStars vérifié par Cigital

PokerStars a fourni de très nombreuses informations sur son générateur de nombres aléatoires à Cigital. Nous avons demandé à cette ressource fiable de réaliser une analyse approfondie des résultats produits par le générateur de nombres aléatoires et de sa mise en œuvre dans le brassage des cartes sur PokerStars.

Ils avaient un accès complet au code source ; ils ont confirmé que le brassage des cartes était bien aléatoire et sécurisé. Consultez la section sur le générateur de nombres aléatoires pour le poker online pour en savoir plus.


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RiSh421 Auteur du sujet
RiSh421
Inscrit : 05.10.2013

Message original de DJBIN

Message original de cwnaim
bon hasard je le connais pas mais il me semble il est belge ! je connais djbin mais il ne m as jamais parlé de ça !
sinon c est p têtre un code car dans logiciel y as quoi ?
logis et ciel
du coup en réfléchissant un peux au milieu y as quoi hein !?!
bhaaa y as de l air !!

Si la question a déja été posée 2-3 fois et j'ai répondu à chaque fois la même chose.
Le croupier en live ne connait pas la carte qui va suivre. Il ne sait pas non plus ce qu'il a donné aux joueurs et ce qu'il restent dans le paquet bien évidemment.

Online, le software est un robot. Un robot qui sait exactement quelles cartes il a donnés à quel joueur, il connait la prochaine carte dans le paquet, et d'ailleurs il connait toutes celles qui restent dans le paquet. Enfin paquet, ici on ne parle pas d'un paquet proprement dit ! Et pourtant la notion de paquet est très importante.

Alors quand à l'exemple de ce dés à 6 faces: Un humain va prendre un dé et va se dire je vais faire un 3. physiquement il a 1 chance sur 6 de faire son 3.
Maintenant prenons un robot. Ce robot qui est capable de calculer la vitesse du vent, la gravitation, le poids du dés...il fera un 3 quand il le voudra !
Tout ça pour dire qu'online, le soft te donnera ce que LUI VOUDRA parceque toutes les cartes proprement dites ne sont pas dans un paquet mais dans sa mémoire et toutes "retournées". il les voit et donc peux les choisir.

D'ou tu vois 8 fois sur 10 des coups impensables qui en live n'arrivent qu'1 fois sur 10.
D'ou des superpros en live se ramasse online !
Et d'où le plus important la variance existe ! On ne peut pas gagner tout le temps. Ha bon ? Pourquoi ? Donc à un moment le logiciel te fait perdre alors ? Comment peut-il faire perdre si il tire au hasard ? Tout est résumé en une question !
Merki.

Je ne crois pas à ta théorie du complot online. Et pourtant j'ai reçu des bad beats, même lors de tournois importants. Mais en live aussi.
Pour moi, l'intérêt financier généré par le rakeback est tel que les salles de jeux sont découragées de tricher. Cela leur rapporterais moins.
Seul bémol à tout cela: l'histoire de ultimate bet et des holes cards visibles par certains (et notamment + que ceux qui furent découverts, probablement).


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djconnexion
Inscrit : 22.07.2010

le fameux debat dur les RNG et le poker rigged :D

en live suivant les casino et suivant si c'est du cash ou du MTT c'est parfois une melangeuse qui trie les cartes et le coupier ne fait que couper le paquet avant la donne.

et la aussi il y avait eu des débat sur le fait que certaine melangeuse ne melanger pas correctement.

et pour ce qui est des manipulation de carte les magicien sont pro dans se domaine.
voila un exemple :

donc que se soit online ou live c'est donc pareil....


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nostress56
Inscrit : 28.10.2013

j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut se poser la question de l'aléatoire sur le net. la fréquence des boards ultra drawy , les rencontres improbables ( aussi fréquentes en short handed voir à 3 joueurs qu'en full ring
les short stack qui perdent systematiquement quelle que soit la dominance de leurs mains a l'approche de la bulle ou au debut itm ( une mention particulière à pokerstars), des flops où la plupart du temps chaque joueur y trouve son compte ( je me suis amusé a rentré ds tous les coups ou j'avais des connecteurs assortis ou non à 1 trou ou 2 trous, impressionnant le nombre de flop qui offrent tirage quinte par les 2 bouts ou ventraux, aléatoire ?


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AnDoRPoKe
Inscrit : 05.08.2009

Salut compatriote morbihannais ! :fdrink:

Ah ben ça c'est du premier post :transpire: Je vois que tu es déjà platine en même pas un mois _o: Félicitations ! Mais un membre platine sans présentation ce n'est pas tolérable :D Viens donc nous raconter ton parcours pokeristique, nous dire quelles variantes/limites tu joues et pleins d'autre chose dans cette section.

Bonne chance aux tables et à bientôt !

AnDoRPoKe


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krousitbat29
Inscrit : 28.02.2012

Je ne suis pas du tout un adepte de la riggitude, je suis même persuadé qu'il s'agit d'aléatoire.

Par contre je tique la dessus :

PokerStars a fourni de très nombreuses informations sur son générateur de nombres aléatoires à Cigital. Nous avons demandé à cette ressource fiable de réaliser une analyse approfondie des résultats produits par le générateur de nombres aléatoires et de sa mise en œuvre dans le brassage des cartes sur PokerStars.

Ils avaient un accès complet au code source ; ils ont confirmé que le brassage des cartes était bien aléatoire et sécurisé. Consultez la section sur le générateur de nombres aléatoires pour le poker online pour en savoir plus.

Le fait que des tiers aient accès au code source est génant, plus il y'a de monde a le connaitre plus le risque de triche (d'un élément externe à stars) est possible non?


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Morgias
Inscrit : 31.07.2009

Message original de DJBIN
D'ou tu vois 8 fois sur 10 des coups impensables qui en live n'arrivent qu'1 fois sur 10.
D'ou des superpros en live se ramasse online !
Et d'où le plus important la variance existe ! On ne peut pas gagner tout le temps. Ha bon ? Pourquoi ? Donc à un moment le logiciel te fait perdre alors ? Comment peut-il faire perdre si il tire au hasard ? Tout est résumé en une question !
Merki.

:heart:


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Drole2Type
Inscrit : 18.05.2011

Message original de Morgias

Message original de DJBIN
D'ou tu vois 8 fois sur 10 des coups impensables qui en live n'arrivent qu'1 fois sur 10.
D'ou des superpros en live se ramasse online !
Et d'où le plus important la variance existe ! On ne peut pas gagner tout le temps. Ha bon ? Pourquoi ? Donc à un moment le logiciel te fait perdre alors ? Comment peut-il faire perdre si il tire au hasard ? Tout est résumé en une question !
Merki.

:heart:


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djconnexion
Inscrit : 22.07.2010

Message original de krousitbat29
Je ne suis pas du tout un adepte de la riggitude, je suis même persuadé qu'il s'agit d'aléatoire.

Par contre je tique la dessus :

PokerStars a fourni de très nombreuses informations sur son générateur de nombres aléatoires à Cigital. Nous avons demandé à cette ressource fiable de réaliser une analyse approfondie des résultats produits par le générateur de nombres aléatoires et de sa mise en œuvre dans le brassage des cartes sur PokerStars.

Ils avaient un accès complet au code source ; ils ont confirmé que le brassage des cartes était bien aléatoire et sécurisé. Consultez la section sur le générateur de nombres aléatoires pour le poker online pour en savoir plus.

Le fait que des tiers aient accès au code source est génant, plus il y'a de monde a le connaitre plus le risque de triche (d'un élément externe à stars) est possible non?

c'est une seul entreprise qui a eu accès a cela et je suppose que question sécurité et accréditation ça doit être comme a la CIA, NSA,FBI, pentagone etc.... ;)


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2Good2Fold
Inscrit : 03.05.2008

Pour avoir une idée\ un apperçu de la façon dont un évenement alléatoire peut être généré par un programme :

http://fr.openclassrooms.com/informatique/cours/a-la-decouverte-de-l-aleatoire-et-des-probabilites

En sachant bien que les méthodes utilisées par des rooms tel pokerstars sont bcp plus complexes\alléatoires que celle présentées ci-dessus.


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