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Variance : que faire?

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Salut tout le monde,

Voilà je vous explique ma situation (qui arrive à tout joueur de poker) mais qui commence à me gonfler.

Ca fait 3 mois que je me suis mis sérieusement au CG, sachant qu'avant je ne faisais que des sit&go et quelques mtt.

Je suis breakeven. Je n'arrive pas à décoller à cause de la variance. Je joue tout le temps un jeu solide car je suis en NL4 et donc beaucoup de fish. Le mois dernier je prends 10 caves donc je suis assez content. Je n'ai pas spécialement eu de réussite dans l'ensemble mais pas de malchance.

Et là en 2 jours, je perds mes 10 caves gagnées le mois dernier. Dès que j'ai KK, je tombe sur AA. Quand j'ai la flush au K, je tombe sur la flush à l'as. Quand je floppe mon brelan, je tombe sur un brelan supérieur... Depuis 2 jours ça n'arrête pas.

Je joue 3 tables simultanément. Je me dit qu'il faut que j'arrête avant de péter un plomb, mais d'un côté, je me dit que ça va se tasser... Enfin j'espère :evil:

A votre avis, dois-je arrêter quelques jours ou cela ne servirait à rien?


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15 réponses
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Steinpilz0104
Inscrit : 10.03.2010

Salut dani2671

Je comprends ton cas. C'est pas facile de jouer contre les fish des micros (joues-tu FR ou SH?). La variance est un fait et à ces limites il te manque la perspicacité de reconnaitre que tu es battu (utilises-tu un tracker?).

Quand tu regardes ta perte de 10 caves; quelles sont les mains que tu as perdues préflop? lesquelles postflop? Pour les mains postflop: Dans quelles mains peux-tu estimer que en étant suffisamment perspicace, tu aurais dû reconnaitre que tu étais battu? Essaye de poster les mains où tu as des doutes dans le fofo analyses.


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CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008

Si tu veux les conseils d'un statisticien, perso quand la variance m'emmerde, en général je divise dès le début par la variance, comme ça j'ai des données réduites et après j'suis plus emmerdé.

Arrêter quelques jours est pas une solution, la variance va pas changer si tu fais rien.


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audrey13
Inscrit : 25.11.2008

Message original de CharlesPkR
Si tu veux les conseils d'un statisticien, perso quand la variance m'emmerde, en général je divise dès le début par la variance, comme ça j'ai des données réduites et après j'suis plus emmerdé.

Arrêter quelques jours est pas une solution, la variance va pas changer si tu fais rien.

parfaitement d'accord avec toi!


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JUR42
Inscrit : 05.05.2009

Message original de dani2671
Dès que j'ai KK, je tombe sur AA. Quand j'ai la flush au K, je tombe sur la flush à l'as. Quand je floppe mon brelan, je tombe sur un brelan supérieur... Depuis 2 jours ça n'arrête pas.

Si c'est ça, ça arrive comme tu dis c'est de la variance on n'y peux rien et si ton jeu est gagnant, ça va vite repartir...faut juste arriver à tenir mentalement !

Message original de dani2671
A votre avis, dois-je arrêter quelques jours ou cela ne servirait à rien?

Si tu joues moins bien, si tes décisions sont affectées par ton down, faire une pause sera très utile.
Sinon non.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Merci à tous pour vos messages.

@Steinpilz0104 : je joue en NL4 SH. Oui j'utilise HEM2 et les mains que j'ai cité ont été joué évidemment pour value et toutes contre des fishs).
Les KK battus par AA ont été push PF. Brelan floppé parti à tapis turn sur un board dry et je suis battu par un brelan supérieur. Je suis parti à tapis river sur la couleur au K et je me fais battre par la couleur à l'as (par un fish dont les stats sont 94/80/18)...
Sans prétention aucune, j'ai analysé mes mains après coup et elles ont toutes été bien joué. Seulement, je suis toujours battu par mieux... Surtout que vu que je voyais que rien ne me souriait, je jouais encore plus serré mais malgré tout, rien ne passe...
Et ce qui m'énerve le plus, c'est que je perds en 2 jours ce que j'ai gagné en 1 mois.

@CharlesPkR et audrey13 : oui je pense comme vous également. Le fait de faire du volume aura, je pense, le bienfait de faire passer plus vite ma période de malchance.

@JUR42 : oui le plus dur, c'est de tenir mentalement... Car j'ai beau me dire que mon jeu est en place, je travaille beaucoup sur pokerstrategy, j'apprends également des erreurs que je peux commettre avec des reviews de sessions... Mais quand tu joues, que tu veux value des mains très fortes et qu'à chaque coup, tu perds, tu te dis, ça sert à rien de jouer car je suis en train de distribuer mon argent aux fishs...
Ce qui est rageant en plus, c'est que toutes mes caves sont parties aux fishs. Contre les regs, j'ai également perdu mais des petits pots...

Enfin bref, j'ai gavé les fishs, ils sont contents. Mais ça sera pour mieux les replumer après...

Mes décisions sont affectées par le down au cours de la session donc quand je vois que je ne produis plus mon A game, j'arrête de suite. Mais lorsque je recommence une session, ça va, mes décisions ne sont pas affectées. Même si j'ai dans un coin de ma tête les caves que j'ai perdu à répétition...


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Modérateur
Steinpilz0104
Inscrit : 10.03.2010

Resalut

Sans prétention aucune, j'ai analysé mes mains après coup et elles ont toutes été bien joué.

Lesquelles as-tu posté dans le fofo d'analyse? Je te demande ça, parce que j'ai fait les 2 sharkschool; j'y avais dû poster des mains et mon analyste m'a regardé jouer par dessus les épaules.... mon jugement n'était pas le sien... ;)


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

Je n'en ai posté aucune car je n'aurais jamais foldé les mains avec lesquelles j'ai perdu mes caves (surtout face à des fishs).

Je ne me vois pas fold PF en 4bet KK alors que le mec en question 3bet ou 4bet toutes les 2 mains... Pareil pour la couleur au K, que j'ai perdu face à ce même joueur en question...
Surtout qu'il était pratiquement toujours en bluff et s'amusait à nous montrer ses cartes pour nous énerver...

Enfin bref, je comprends ce que tu veux dire par ton message et je poste d'ailleurs souvent des mains sur le forum pour avoir un avis extérieur et pouvoir voir si j'ai joué mes mains de manière optimale. Mais pour le coup, je suis sûr de la manière dont j'ai joué mes mains. Si celles-ci avaient été perdu face à des regs, il est certain que je les aurais postées mais face aux joueurs où j'ai eu à faire, mes mains étaient monstrueuses et les folder auraient été une énorme erreur car elles prennent bien plus de valeur face à leurs ranges...

Enfin bref, il faut que je digère tout ça...


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Modérateur
Steinpilz0104
Inscrit : 10.03.2010

Resalut

Pas de problèmes; comme j'ai perdu 12 caves la semaine passée, je comprends...


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

En espérant que pour toi aussi la perte de cave s'arrête... _confused:


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Modérateur
Steinpilz0104
Inscrit : 10.03.2010

J'ai repris le pas un peu aujourd'hui.... on verra les jours prochains

Toi tu verra, ça reviendra.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

J'espère bien :D


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DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007

Hop, d'expérience:
Il ne faut jamais mettre des pertes sur le dos de la variance uniquement. Parce qu'il y a toujours des erreurs dans notre jeu, surtout si on joue en microlimite.
Tu dis que tu es breakeven en NL4 à cause de la variance et de ces gros pots perdus dans des setups.
Imaginons que toutes les 200 mains tu fasses un valuebet de plus au turn contre des fishs. Au turn le pot fait en général quelquechose comme 10-20bb. Un valuebet de plus pourra souvent se faire aux alentours de 12bb. En moyenne sur ton valuebet on va dire que tu va pouvoir gagner quelquechose comme 4bb sur le long terme.
Rien que çà te fait passer de 0bb/100 à +2bb/100.

Ce n'est pas parce que tu es victime de la variance que tu dois forcément perdre autant d'argent.
J'ai vraiment intégré çà après une session live en casino rempli de fish: la session la plus malchanceuse jusque présent.
Sur toute la soirée on m'a dealé 4 fois AA, 2 fois QQ, 5 fois AK. J'ai gagné seulement trois de ces mains. AA mon adversaire se couche sur le Cbet, QQ les blindes se couchent (alors que ce sont des bonnes grosses CS des familles) et un AK qui gagne un pot checké tout le long. Tout le reste c'était valuebet flop minimum, en général valuebet flop+turn, arrivé river obligé de checker parce que les tableaux se sont dégradés et je me suis systématiquement fait suckout. Sur toute la soirée j'ai perdu l'équivalent de 500bb (j'étais entré avec 100bb sur la table) de ces pots à suckout (ya pas eu que çà évidemment. J'étais avec un pote qui a été impressionné de voir que je n'ai pas perdu mon sang-froid tellement c'était abusé). Je n'ai pas recavé une seule fois de la soirée. Je volais les pots à voler, je valuebettais à outrance, bluffais tous les spots dans lesquels c'était possible (j'ai même réussi à valuebet 1.3*pot river contre deux fishs avec Q high!!!). Résultat: à la dernière main il me restait 97bb de stack. La soirée s'est bien évidemment finie sur un suckout à base de je Cbet mon KJ sur KQx (je suis OOP) contre un mec qui m'aime pas et un peu maniaque, il me call, au turn (une brique un 3 je crois) je parle un peu, parle de son gros tas de jetons avec un air "apeuré" et checke, il insta envoie son tapis que je call directement. Il montre A8 je crois ou dans le genre, bref ace high sans rien d'autre. River A.
Bilan de la soirée: -100bb. Je suis pourtant extrêmement content de la manière dont j'ai joué, je n'ai pas du faire plus de 15bb d'erreurs sur la totalité de mes mises/calls de la soirée, et surtout je me rend compte que vu ce qui m'étais arrivé, j'aurais pu tout à fait me mettre à ne vouloir jouer que les coups "sûrs", et au final perdre mes 300-400bb.

Pourquoi est-ce que je raconte tout çà?
Tout simplement parce que vu la manière dont tu racontes ton histoire à toi, tu semble considérer que ne pas avoir de chance sur les gros pots suffit à te rendre perdant. Est-ce qu'il n'y a pas de nombreux spots dans lesquels tu ne gagne spas assez d'argent? Dans lesquels tu lâches une mise de trop à ton adversaire? Dans lesquels tu couches la meilleure main alors que tu pourrais deviner que tu es encore devant?
Et si pendant ton "downswing" au lieu de perdre 10 caves tu avais pu n'en perdre que 6? Tu serais à +400bb actuellement, je ne connais pas ton nombre de main mais du coup probablement très loin du breakeven.

Au poker, il y a les grosses mains et les grosses rencontres qui font des pots énormes. Il y aura autant de bonnes que de mauvaises rencontres (ce n'est pas tout à fait vrai mais passons). Si tu te contentes de penser que l'argent vient uniquement de ces gros pots avec des grosses mains, tu vas te retrouver à n'accorder de l'importance qu'à une somme de coups dont l'argent gagné et perdu seront quasiment équivalents.
Au poker, il y a aussi toutes les autres mains, qui font des middle pairs, des tirages, des 3bets bluff... C'est d'ailleurs la MAJORITE des coups que tu vas jouer. Et si on apprenait à gagner de temps en temps 10bb de plus avec top pair contre un fish? C'est peut-être là que l'on fait décoller/creuser le winrate? Peut-être plus que dans les grosses rencontres que l'on va gagner et perdre quasiment autant de fois.

Ce post n'est pas là pour te dire que tu es nul (je le suis moi-même), d'ailleurs je ne connais pas ton style de jeu. Ce n'est pas là pour te dire que la variance c'est triste, même si c'est le cas. Ce post est là pour te dire que la variance, elle est là, elle fait son job, elle fait chier. Mais la variance, c'est pas elle qui t'empêche de faire des valuebets ou de payer quand tu es clairement battu, or c'est là que l'argent se gagne et perd.

Bref, bon courage, c'est jamais agréable de se prendre des setups dans tous les sens, mais n'oublie pas que la majorité des coups que tu joues ne sont pas des setups. Ce sont des fold préflops, des relances au bouton qui gagnent les blindes ou isolent un fish, ce sont tes mises au flop avec ton tirage couleur max pour faire de la value en te faisant call par 4 adversaires...etc... Peut-être que tu as l'impression que le gros de l'argent ne passe pas ici mais c'est le cas.

Edit: j'ajouterai que la variance ne fait pas tant chier que cela en réalité. Grace à elle, les fishs gagnent beaucoup d'argent de temps en temps en une session, et c'est donc grace à elle qu'ils vont vouloir revenir jouer encore et encore et encore et encore. Sans variance, les fishs viendraient avec leurs 100€ et repartiraient toujours avec 80€, tu penses qu'ils reviennent dans ces cas-là?


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timewarior
Inscrit : 25.01.2008
CharlesPkR
Inscrit : 07.12.2008

Pour ceux qui n'ont pas encore lu le pavé … Vous avez encore une chance de ne pas perdre votre temps.


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_Anonymous_ Auteur du sujet
_Anonymous_

@DoigteurFou : merci pour ton message. En fait, je pense que tu n'as pas bien compris mon message... Il n'est pas question de manque de value bet... de ne jouer que des grosses mains etc... Les value bets, je n'hésite pas à en faire, surtout en micro limite où il ne faut pas hésiter à en faire. Je ne joue pas uniquement que AA, KK ou QQ non plus car sinon ça sert à rien de jouer au poker car on sera trop lisible.

Je dis juste que depuis 2 jours, je fais de très mauvaises rencontres qui me font perdre ce que j'ai gagné en l'occurrence en 1 mois. Et mes mains ne sont pas mal jouées (sans prétention bien sûr) car je ne vois pas beaucoup de personnes qui lâcheraient AA, KK ou couleur au K face à de gros fishs qui raise 70% de leurs mains...

Autant je veux bien admettre que sur certains spots, je fais des erreurs, comme tout joueur de poker... C'est d'ailleurs pour cela que je travaille énormément mon jeu et que je suis ouvert à toute critique concernant celui-ci (par ex sur les analyses de mains) afin de pouvoir progresser. Et ne pas me prendre pour le champion du monde lorsque je gagne beaucoup car quelquefois, c'est la chance qui nous fait gagner et on peut avoir jouer la main de façon déguelasse... Enfin bref, tout cela pour dire que j'ai pris un petit coup au moral, même si beaucoup me diront que c'est arrive souvent de perdre autant de caves, même quelquefois en 1 journée.

En tout cas, merci pour vos messages et je vais essayer de retourner sur les tables dès aujourd'hui en oubliant les horreurs que j'ai reçu...


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