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Topic de discussion des leçons SnG "le jeu préflop"

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psMike
Joined: 01.06.2009

.
Le jeu préflop

Dans ce module, vous découvrirez...
• ... quelles actions vous devriez envisager préflop
• ... quels sont les facteurs les plus importants lorsqu'il s'agit de prendre des décisions préflop
• ... pour quelles tailles de mises opter dans les situations préflop
• ... comment élaborer vos ranges préflop

Leçon : le jeu préflop - les open raises
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Leçon : le jeu préflop - entrer dans un pot ouvert
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Leçon : le jeu préflop - suivre et isoler les all-ins
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Leçon : le jeu préflop - moves atypiques

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Exercice pour la leçon : les moves atypiques

Comment joueriez-vous dans cette situation ?


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7 replies
Shaytan17
Joined: 06.06.2009

Salut, je viens de lire l'article sur "Le jeu préflop (3) : suivre et isoler les all-ins"

Afin de prendre en compte l'effet de la valeur décroissante des jetons, il vous suffit d'ajouter l'estimation de prime de risque à l'equity en jetons nécessaire. Bien entend, il ne vous est pas possible de réaliser ce calcul en pleine partie. C'est pourquoi il est nécessaire de développer un feeling (qui vous viendra avec l'expérience) de ce que pourrait être la prime de risque dans un spot donné et/ou de mémoriser la prime de risque moyenne dans les différentes phases d'un SnG. Dans le cadre de l'exemple précédent, nous partons du principe que la main se joue dans un SnG à 9 joueurs avec une structure de paiement standard 50/30/20. Auquel cas, la prime de risque de cet exemple est d'environ 5,5%. Cela signifi que que l'equity dont vous avez besoin pour avoir un call profitable passe à 44,2% + 5,5% = 49,7%.

Je n'ai pas compris comment on calcule cette prime de risque ?


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erkyl
Joined: 15.09.2008

Bonjour,

je vais peut être dire une bêtise car au vu des articles sortis je ne suis pas encore certain de savoir où veulent en venir les auteurs, mais j'ai l’impression qu'il ne faut pas chercher à calculer la prime de risque pour avoir le résultat.

La seule définition de la prime de risque qui nous permet de la calculer est :

prime de risque = (equity nécessaire en $) - (equity nécessaire en jeton)

Comme ce que l'on veut avoir est equity nécessaire en $, avoir la prime de risque par cette manière ne sert à rien pour aboutir à notre résultat. L’intérêt de ce concept est, je suppose, qu'à force de calculer des primes de risques, tu développe un feeling qui te permet ensuite à la table de l'utiliser.

Autrement dit,lorsque tu as pris l'habitude d'utiliser ce concept, tu sais qu'ici, à la louche, la prime de risque vaut 5.5% et donc ça te donne ton equity recherchée.

Pour prendre l'habitude de cette prime de risque, le travail en amont est de calculer sur ces situations l'equity dont tu as besoin par le calcul icm standard,et de regarder ta prime de risque en la comparant à l'equity en jeton. A force de faire ce travail, tu repèrera les situations semblables et pourra donner une estimation de ta prime de risque.


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Snaky81
Joined: 27.06.2010

Globalement je le comprends tout pareil qu'erkyl, c'est quelque chose qu'il faut s'entrainer a calculer "a froid" pour etre capable de l'estimer "a chaud".

Un peu comme le concept de facteur bulle qui rempli +/- le même rôle (mais ma préference perso va plus au concept de facteur bulle qu'a celui de prime de risque)


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Gatico313
Joined: 25.12.2013

Bonjour à tous,

Je n'avais absolument pas compris cela lorsque j'ai lu l'article et regardé la vidéo. Je me posais également la question. J'ai repris plusieurs fois l'article et j'ai bossé dessus pour en arriver à la conclusion qu'il n'y a pas d'intérêt particulier à estimer une prime de risque.... Il me paraît bien plus à propos d'être en capacité d'estimer l'équity nécessaire (EV$) pour un moove en cours de jeu et pour cela, le calcul de l'équity nécessaire pour un call me paraît bien plus correspondre aux besoins d'un joueur.

La réponse d'Erkyl me confirme les conclusions que j'avais fini par tirer de l'article. Expliqué comme cela, c'est bien plus clair et bien plus simple à comprendre aussi.

++


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erkyl
Joined: 15.09.2008

Bonjour,

j'ai bien eu confirmation de ce que je pensais. Il faut imaginer qu'ici il n'ont pas calculé leur prime de risque mais qu'ils l'ont estimée grâce à l'habitude qu'ils ont développé avec ce concept, et que vous devez vous forcez à développer pour pouvoir l'utiliser.

Je suppose que les articles qui arrivent vont nous donner des clefs pour faciliter cette habitude.


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gege91
Joined: 28.08.2007

Slt,

Je viens de lire l'article " le jeu preflop les open raise" avec un tapis compris entre 8 à 20 bb.

J'ai du mal à comprendre le choix des mains suivantes, pour un SNG :

Raise/call : 66+, A7s+, A8o+ (#154)

Raise/fold : K7s-K2s, A5o-A2o, K9o-K4o, QTo (#156)

Open push :55-22, A6s-A2s, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, A7o-A6o, KTo+, QJo
(#164)

Ces mains ne tiennent pas compte de la position du joueurs. De plus, avec KK+ c'est raise/all in, rarement ont call avec, sauf pour attraper l'autre. Ce mettre à tapis avec 20 bb avec pp2 les mains open push, je trouve cela tres loose. De plus, même à 8bb certaines mains ne respectent pas votre table de push en first in. KT0 c'est avec 5bb en début de parole, par exemple.

J'aimerai comprendre ce passage de votre article.

gege91


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myloa
Joined: 06.03.2012

Bonjour,

Moi-même je n'ai pas forcément tout compris, mais je suis en train de travailler dessus. J'aimerai pour le moment juste intervenir sur la question de gégé en exprimant ce que j'ai compris: les tableaux proposés dans ces 3 premiers articles avancés de jeu pre-flop ne sont en aucun à prendre à lettre. Ici on nous propose une nouvelle méthodologie pour que nous puissions élaborer nos propres ranges d'open pot, et ranges de moves quand un ou plusieurs adversaires sont entrés dans le pot.
Donc comme gégé l'a bien souligné, la totalité des mains de ces tableaux font abstraction de la position, des tapis effectifs, de l'image, bref de tous les facteurs qui nous aident à prendre une décision. On nous présente dans un premiers temps quels sont les facteurs à prendre en compte quand par exemple, personne n'est entrer en pot: le tapis effectif, les mises selon postions, etc puis, l'importance de constituer différents types de ranges pré-flop en fonction de ces facteurs MAIS c'est à NOUS de constituer à partir de ces facteurs et de la situation nos ranges de raise/call; raise/fold; open push. Je trouve que c'est une excellente méthode de présentation d'article au passage. Celà nous permet de mieux réfléchir.

Cela signifie qu'en ce qui ME concernen en prenant en compte seulement l'article open raise:
-> les ranges de raise/call
- je vais les constituer en fonction de ma position et du nombre d'adversaire (ainsi que de l'image, niveau de blind etc tous les facteurs qui m'aideront à prendre une décision) donc je ne vais jamais raise/call ATo- en début de tournoi ou si je suis utg et qu'il reste encore 6 joueurs à parler

-> les ranges de raise/fold:
- si je suis en début de tournoi, je ne vais pas constituer de range raise/fold, je ne l'utilise que lorsque le vol de blind "apparaît" puisque cette range regroupe les mains avec lesquelles je ne veux pas que l'on me call
- j'élimine des mains de cette range en fonction de ma position (elle ne sera pas la même si je suis au CO ou au BU)

Ceci dit, important que ces 2 premières ranges soient relancés avec le même nombre de bb sinon on devient très lisible.

-> les ranges d'open push
- A utiliser selon ma position et mon nb de bb exact ou des joueurs adverses qui restent à parler, bref je l'utilise tout le temps à partir du moment où le tapis effectif se situe entre 8 et 10bb
- Je réhausse la limite du tapis effectif pour la range d'open push quand les adversaires me flat call tout le temps, puisque j'ai une meilleure fold equity en faisant des open push qu'en faisant des min-raise
- Donc si j'estime ne pas être en situation d'open push mais que les blinds sont élevés je min-raise/fold les mains de la range d'open push, toujours selon tous les facteurs de prise de décision
- Il ne faut pas oublier que les tableaux de push/fold présentés dans les articles précedents consituent seulement une base à l'icm donc dans le temps forcément on ne respecte que plus ou moins ces tableaux, puisque qu'ils ne prennent pas en compte des autres facteurs comme la prime risque à la bulle où là je vais push/fold même avec un tapis effectif de 20bb car la fold equity adverse est énorme

Concernant le coup des raise/call avec KK+ je préfère me mettre all in en début de tournoi après une ou plusieurs relances du fait que je joue en micro-limite et que j'ai des call faciles mais par exemple c'est très interessant de jouer raise/call 3bet ou call un push avec ce type de main dans les niveaux de blinds élevés car je me suis rendu compte que lorsque vilain ne te connaît pas et qu'il ne connait pas cette stratégie, il a tendance à croire que tu fais des steals avec des mains faibles en jouant "raise" et des mains faibles quand le tour suivant tu open push alors que c'est complêtement l'inverse du coup il fait une grosse erreur de read. Celà m'est arrivé lorque j'étais au sb et que j'open push avec une main de cette même range et qu'il fold alors qu'au tour suivant, au BU j'ai jouer KK en minraise et lui me resteal en pushant sont tapis pensant que je devais avoir une main faible puisque à la place de vilain: pourquoi mon adversaire risquerait tout son tapis avec une main faible pour ensuite min-raise quelques jetons avec une main forte? Géneralement on pense l'inverse: all in avec mains fortes et min-raise, risquer que quelques jetons avec des mains faibles.

Voilà, difficile d'exprimer tout ça, j'espère que vous aller comprendre ma position... Je fais certainement abstraction d'autres points essentiels, soit par oubli, soit parce que je suis seulement d'un niveau avancé débutant lol.


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