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[Fermé] FL .15/.30 Contibet?

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Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;SB$9,07:248/17 /12 /2,5/30 /29 /67 /43 ;Hero$7,50:///////;UTG1$5,06:02/50 /0 /0,0/100 /-/-/50 ;BU$7,11:65/34 /3 /1,1/30 /0 /-/57 ;[/tg]
0,15/0,3 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is BB with J♥, A♣
UTG1 calls, 5 folds, BU calls, SB calls, Hero raises, UTG1 calls, BU calls, SB folds.

Flop: (7,00 SB) 2♠, 9♣, 3♣ (3 players)
Hero bets, UTG1 calls, BU calls.

Turn: (5,00 BB) K♣ (3 players)
Hero bets, UTG1 calls, BU folds.

River: (7,00 BB) 2♦ (2 players)
Hero bets, UTG1 calls.

Final Pot: 9,00 BB

C'était la bonne solution? au flop je pense que oui, mais après?


4 replies
jojo76
Joined: 12.09.2007

je me pose des questions sur ce genre de mains au BB après plusieurs limpeurs. est-ce que ça vaut vraiment la peine de raise alors que personne ne se couchera après avoir limpé ?

flop ok
turn tu as un tirage pour la flush max bet ok.
sur la river je me demande si le bet sert vraiment. quelle main va te payer ? un petit K, un 9, une paire moyenne 6-8, un 3, peut-être As high. qui va te relancer ? un 2, la couleur qui slowplay le turn.

au final tu bas quoi ? un petit As high. peut-être mieux un check/call mais ton adversaire est très passif...


OlivierLu
Joined: 17.11.2007

Message original de jojo76
je me pose des questions sur ce genre de mains au BB après plusieurs limpeurs. est-ce que ça vaut vraiment la peine de raise alors que personne ne se couchera après avoir limpé ?

clairement oui ! Tu as un avantage d'equity dont tu doit absolument tirer profit. Vois cette mise comme un value bet.

Pour revenir à la main : flop ok.
Turn : check/call ou bet/call. Je ne vois pas trop de différence entre ces 2 lignes. Je ne sais pas bien laquelle est la meilleure. Peut-être bet/call qui te permettra de faire coucher qqun avec des outs contre toi.
River : check absolument. Tu ne connais pas UTG1 (tu as 2 mains sur lui). Estimes toi heureux si il check behind avec une petite paire. Si il mise, je ne sais pas bien. Son éventail de limp est aussi large qu'inconnu. Pour un BB, je pense que je call pour me faire un read.


Siliciom
Joined: 04.02.2007

Message original de jojo76
je me pose des questions sur ce genre de mains au BB après plusieurs limpeurs. est-ce que ça vaut vraiment la peine de raise alors que personne ne se couchera après avoir limpé ?

Ce questionnement est tout à fait justifié et je suis assez partisan du check au BB dans cette situation là après 3 limpers ou plus. Et je pense que les deux actions ont leurs inconvénients et défauts mais sont finalement très proche l'une de l'autre. Je dirais que c'est une question de goût et donc chacun peut choisir la ligne qu'il préfère.

Raise préflop
Nous avons certainement un avantage d'equity préflop et cela permet de faire payer encore plus cher pour les erreurs de notre adversaires qui auraient limp des mains aussi faible que 75o ou J2s, une relance n'est certainement pas une erreur. Cela permet de construire un gros pot que nous avons de bonnes chances de remporter si nous touchons une bonne main comme TPTK.
L'inconvénient, c'est que des tirages faibles tel qu'un gutshot aura souvent la cote pour suivre sur le flop et fera donc des erreurs postflop moindre en suivant dans un gros pot. Un des autres désavantage, c'est que si nous manquons le flop, il faudra très souvent abandonner sa main, au plus tard sur le turn.

Check préflop
L'alternative ici est de checker et de voir le flop. En étant OOP contre 3 adversaires ou plus, nous ne pourrons pas contibet le flop profitablement si nous ne touchons rien. Cela nous permet d'économiser 1SB et de voir si oui ou non, nous pouvons jouer notre main sur le flop. Si nous manquons complètement le flop, on peut se contenter de c/f avec une mauvaise position, beaucoup d'adversaires dans un petit pot. Si nous touchons notre main, nous allons pouvoir mieux protéger notre main, surtout contre des tirages faibles qui paieront leurs erreurs postflop bien plus chères. Je crois que c'est un des concepts décrit dans Small Stakes Hold'em, mais il faudrait que je le relise pour ne pas dire de connerie.

Personnellement, je check toutes mes mains dépareillées qui ne sont pas des grosses paires dans cette situation si je ne suis pas sûr de pouvoir contibet sur le flop. En revanche je relance ATs+, KQs et parfois des mains plus spéculatives comme QJs ou JTs. Donc j'aurais check préflop et c/f le flop avec une cote inférieur à 7:1.

En relançant préflop, la mise sur le flop est standard et celle du turn est très bien avec la scarecard qui te donne un tirage fort.
Sur la river par contre, ta mise ne te sert à rien, tu ne va probablement pas faire coucher une meilleure main et aucune moins bonne main ne va te suivre. Donc check river et en cas de mise, je pense que c'est vraiment juste entre le call et le fold. Vu que le pot est déjà pas mal gros, l'éventail de limp préflop très large et les joueurs plutôt lose (call any2 flop, call avec un :club: turn), il est encore possible qu'il tente un bluff sur la river. Donc c/c river avec 8:1, ça me paraît ok.


lifeisagame69
Joined: 01.05.2007

je raise pf for value
et je c/c flop quand je touche rien,
pas de fold equity avec un bet
on pourrais songer bet for value mais concretement on peux pas le certifié et la carte du turn peux vraiment trop changer notre equity