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[Fermé] Opération Fixed Limit

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psMike
Joined: 01.06.2009

Considéré tour à tour comme la variante la plus technique et le vrai poker de papy, le Fixed Limit a le don de ne pas laisser indifférent.

Je vais tenter pour ma part de me monter une bankroll en partant des 50$ du capital de départ et de vous faire part de mes progrès et revers par l'intermédiaire de vidéos et d'updates réguliers sur le forum.

J'espère éveiller l'intérêt de l'un ou de l'autre d'entre vous et incite tout débutant à participer activement à cette "Opération fixed-limit !"

Ok l'opération commence le 18.08.2009 :
Bankroll : 50$

lim 0.10$/0.20$
18.08.09 : + 8.77$ +16.48 bb/100 532 mains
19.08.09 : +14.71$ +21.99 bb/100 669 mains
20.08.09 : - 5.39$ - 53.90 bb/100 99 mains
21.08.09 : + 0.17$ + 0.35 bb/100 489 mains
24.08.09 : + 4.50$ +44.12 bb/100 102 mains

Pour un résultat après 5 session et 1891 mains : +22.76 $ +12.03 bb/100

Ce qui nous donne le graph suivant :

Cliquez ici pour voir la vidéo associé

Premier bilan :

un jeu tight respectant le starting hands chart (SHC) des débutants devrait suffir pour battre cette limite.

Servez vous de cette limite pour vous familiariser avec la SHC. N'hésitez pas à l'imprimer et à la consulter sur chaque main.
Commencez à jouer sur une table et prenez le temps de lire la SHC, soyez sûr de bien reconnaître votre position et de ne pas oublier s'il y a eu de l'action, des relances, avant ou après vous.
Dès que vous vous en sentez capable augmentez le nombre de table. Je pense que 3 ou 4 tables "à rapidité normale" devraient faire l'affaire.

Concentrez vous sur votre jeu preflop, c'est la base et ne vous souciez pas trop du jeu postflop. Assumez tout simplement qu'à cette limite c'est la passivité qui domine sur les tables, un check adverse n'est peut-être pas aussi faible qu'il en a l'air tout simplement car votre adversaire sous estime la force de sa main, en revanche une relance est souvent un bon signe de force.

Pour finir une petite main très sympa :

0.1/0.2 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with A♥, K♦
5 folds, Hero raises, BU 3-bets, SB calls, BB folds, Hero caps, BU calls, SB calls.

Flop: (13.00 SB) A♣, 4♠, 2♣ (3 players)
SB checks, Hero bets, BU folds, SB calls.

Turn: (7.50 BB) 9♦ (2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

River: (11.50 BB) 9♠ (2 players)
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero calls.

Final Pot: 17.50 BB

Results follow (highlight to see):
Hero shows two pairs, aces and nines (Ah Kd)
SB shows four of a kind, nines (9c 9h)

SB wins with four of a kind, nines (9c 9h)

à bientôt j'espère

Mike

BR: 25.08.2009 = 72.76$


3 500 replies

C'est trop bien, ca fait un peu comme Guillaume et sa montée de bankroll. On va avoir des vidéos de FL.

Par contre sur ta main, je nhe comprends pas trop ton raise river. Au turn tu te fais raiser, donc je pense que la tu pars sur un calldown, alors pourquoi raise river?


un nouveau blog FL!

gl & gg sur les tables FL.


Génial!

J'ai prévus recommencer le poker sur internet et le FL justement dans quelques jours :) Je vais suivre ta progression et tes conseils et je vais me créer un blog =)


aaalbinoo
Joined: 24.01.2009

je joue au nl mais sans réel succès donc la porte que tu ouvre face au FL m'attire légèrement, j'ai hate d'en voir la suite et comme si c'était nécessaire a cette limite, bonne chance ;)


psMike
Joined: 01.06.2009

#MrPresident87:
en fait quand il me checkraise sur la turn je le vois plus sur un flush draw du genre Q9s, K9s, mais je pense aussi à twopair avec A9o donc je call juste parceque je ne me vois plus vraiment devant.

Par contre quand un autre 9 tombe sur la river, je reviens sur mon jugement et me dis qu'il est plus probable qu'il ait le flush draw que le 9 donc je vais checher de la value.....

et là il me montre son runner runner quads....

mais tu as sans doute raison, comme je le disais avant je dois à ces limites rester très simple et respecter tout signe de force donc en fait j'aurai pu voir que j'étais battu et faire un call down. pas question de folder en tous cas ça serait trop weak.

#Harlock : bonne chance pour ta rentrée pokeristique

#joehahaha : bonne chance à toi aussi pour ton nouveau départ

#aaalbinoo : n'hésite pas, laisse toi tenter pas le FL tu ne le regretteras pas ;)


rimka75
Joined: 04.12.2008

c cool que tu fasse cette montée de bankroll .
je vais suivre ça avec attention =)


Blackclad
Joined: 08.06.2008

Je suis plutot joueur de SPT mais c'est vrai que cet vidéo ma donné envie d'essayer le FL.

J'ai fait une petite session 175 mains 5,57$ 63.30bb/100 pas trop mal pour un test je trouve.


Message original de psMike
#MrPresident87:
en fait quand il me checkraise sur la turn je le vois plus sur un flush draw du genre Q9s, K9s, mais je pense aussi à twopair avec A9o donc je call juste parceque je ne me vois plus vraiment devant.

Par contre quand un autre 9 tombe sur la river, je reviens sur mon jugement et me dis qu'il est plus probable qu'il ait le flush draw que le 9 donc je vais checher de la value.....

et là il me montre son runner runner quads....

mais tu as sans doute raison, comme je le disais avant je dois à ces limites rester très simple et respecter tout signe de force donc en fait j'aurai pu voir que j'étais battu et faire un call down. pas question de folder en tous cas ça serait trop weak.

#Harlock : bonne chance pour ta rentrée pokeristique

#joehahaha : bonne chance à toi aussi pour ton nouveau départ

#aaalbinoo : n'hésite pas, laisse toi tenter pas le FL tu ne le regretteras pas ;)

Ok, je comprends tes raisons, mais jouer c/c flop c/r turn un draw ce serait pas un peu bizarre? Avec un draw je pencherais, dans ce cas, peut-être plus sur un c/r flop, bet turn.

Sinon j'ai regardé la vidéo, et vivement les suivantes! Continues comme ça!


Message original de psMike
#MrPresident87:
en fait quand il me checkraise sur la turn je le vois plus sur un flush draw du genre Q9s, K9s, mais je pense aussi à twopair avec A9o donc je call juste parceque je ne me vois plus vraiment devant.

Par contre quand un autre 9 tombe sur la river, je reviens sur mon jugement et me dis qu'il est plus probable qu'il ait le flush draw que le 9 donc je vais checher de la value.....

Si tu raise un busted draw à la river quelle value espères-tu?
Il va Bet/folder.

Tu peux chercher de la value vs A2 et A4 mais pas la flush.


Salut psMike et bon courage pour cette montée de BR, va le plus loin possible.

Joueur de FL moi même (toujours coincé en SH .5/1) je suis impatient de voir la suite. Pense tu passer en SH à un moment ou tu feras tout en FR? Et si tu passes en SH, à quelle limite comptes tu le faire?


volesprit
Joined: 13.02.2007

Très bonne idée cette montée de BR à partir des 50$.

Tu joues strictement la SHC ainsi que les lignes qui sont développés dans la section basique ou tu joues en fonction de tes adversaires et en exploitant ton edge postflop ?

Merci d'avance pour les futures vidéos ;)

EDIT: je viens de regarder ta première vidéo, ce qui répond à ma question. Bravo, super vidéo !!!!


Voilà un blog qui va me plaire .... Je connaissai pas du tout le poker et en lisant les notes sur les différentes formes avant le quizz, j'ai lu le FL et je me suis dis, c'est pas mal . Depuis, je suis une vrai fan de ce jeu . Mais, je gagne pas trop encore . Le jeu sur PP est trés "serré" donc on gagne peu les bons soirs, et perds plus les mauvais . Faut que je trouve la parade ;)

Bonne chance, si besoin est pour la suite de ton aventure en FL .


La parade c'est de jouer plus loose.
Mais quand tu débutes t'es pas à même de juger donc bon...dis toi que c'est le prix de l'apprentissage!


Comme promis dans mon post précédant mon blog FL est créé >>lien vers mon blog clikme<<


Très bonne idée cette opération ! Je vais te suivre avec attention même si j'ai pour ma part préféré faire la transition en SH. Je commençais sérieusement à m'ennuyer en FR et même si le risque est gros je trouve que ma progression et ma compréhension du jeu se sont améliorées beaucoup plus vite en SH.

Je respecte la BRM associée et j'ai monté ma bankroll de 50$ + 20€ de dépot + 20€ de first deposit bonus à 180$ en 10k mains. J'ai aussi fait des mtt, des sng et un peu de spt avant de trouver ma voie (celle ou je m'amuse le plus en tout cas) donc la BR n'est pas du qu'au FL.

Sur cette variante mes chiffres sont donc les suivants sur 10k mains : +7.40 big blinds/100 soit +76,64$ FR et SH confondu (5000 mains chacuns). Mes stats en SH (seulement 5000 mains donc mais bon...) : VPIP=21, PFR=17, AF=3, WTSD=41. Je pense avoir quelques lacunes post-flop et je viens de prendre le deuxième gros down de ma courte carrière (-100 big blinds).

Vu que cette fois-ci je vais essayer de ne pas accuser la variance (j'ai surtout l'impression d'être tombé sur des joueurs sérieux qui maitrisait mieux le post-flop que moi), je vais faire une petite pause théorie et m'intéresser à ton opération ainsi qu'aux vidéos de destolon & co (voire pourquoi pas me remettre au full-ring).

Voila, désolé pour le racontage de ma vie mais j'ai pas la patience de commencer un blog donc je poste ici. Petite question aux spécialistes pour finir : vu mon parcours atypique, j'ai toujours joué en 0.10/0.20, et si je me remet au FR, je me retrouve avec la bankroll pour jouer en 0.25/0.5. Mais ça me fait un peu flipper quand même, vous me conseillez quoi ?


volesprit
Joined: 13.02.2007

Salut Ayoan !

Si tu as 180$ de BR, joue en FR 0.25/0.50 (il y a encore pas mal de gras à se faire... ;)). Pour le SH, les articles, de mémoire, conseillent de disposer d'une BR de 500 BB au minimum afin d'absorber les swings. J'attendrais donc encore un peu à ta place avant de me mettre sérieusement au SH.


psMike
Joined: 01.06.2009

@ rimka75 : merci pour ton soutien

@ Blacklad : cool, heureux que ton petit test se soit aussi bien passé

@ MrPresident87 :oui tu as raison j'ai encore du mal à ajuster mes reads sur cette limite, y a tellement de choses bizarres qui s'y passe que parfois le doute l'emporte quant aux motivations de mes adversaires

@ dak3r : +1 tu as absolument raison, voilà l'avantage de poster des mains ça permet d'en discuter et de découvrir des erreurs, i love it! ty

@ flyace : merci et oui je vais bien sûr passer en SH, je pense jouer en FR jusqu'à 0.50/1.00 et revenir en 0.25$-0.50$ pour passer en SH.

@ volesprit : oui le but est vraiment de jouer strictement la SHC pour vraiment comprendre que cela suffit pour battre ces limites. Bien sûr tu dois faire attention au jeu post flop mais pas ds les premiers temps.
J'aime bien me donner cibles pédagogiques pour chaque limite, je ne dis pas que ça marche pour tout le monde mais c'est comme ça que je travaille.

Je te donne ici mon plan de route pour cette limite : (ordre chronologique)

0.10$ - 0.20$:
lire les articles de la section basique
1) apprendre à lire la SHR (c.a.d position, action, mains de départ)
2) apprendre à utilser la SHR sur 3/4 tables : jouer jouer jouer
3) relire la section basique : se concentrer un peu plus sur les stratégies de base sur le flop, turn et river
4) jouer, jouer jouer et faire le point sur ce qu'il se passe à cette lilmite, preflop et postflop pour se préparer à monter de limite

@ ladamedepique : merci et bonne chance à toi aussi

@ Maximesss : +1
tu as peut-être raison avec le coup de jouer + loose, mais c'est pas sûr et c'est pas important.
Car tu as absolument raison quand tu dis que c'est le prix de l'apprentissage, je rajouterai même c'est l'avantage de l'apprentissage.
Monter une bankroll ça veut pas seulement dire je lis les articles et je les applique ça veut dire, je lis les articles je les applique et puis après je cherche les adapations nécessaires pour battre la limite.

Je suis persuadé, qu'un joueur qui se pose ces questions d'adaptation de son jeu depuis le tout début aura beaucoup plus de faciliter à progresser et à atteindre les limites les + hautes.

@ joehahaha : félicitations pour ton nouveau blog et bonne chance pour ton projet

@ ayoann : j'adore le SH et pour dire la vérité je ne joue que ça depuis plusieures années même quand je suis à Vegas je vais jouer la nuit vers 02.00 pour être bien sûr de trouver du SH (je voulais juste te mettre à l'aise et faire moi même du "racontage" de vie ;) )

ok sérieusement, pour débuter tu te dois de faire du FR pour bien saisir les notions de position, action et mains de départ et leur corrélation. Si tuas passé ce cap là alors tu peux t'attaquer au SH mais tout en respectant le bankrollmanagement comme te disait volesprit.

@ à vous tous : merci pour le feedback


Ben en SH je comptais rester en 0.10/0.20 jusqu'à 250$, mais là sur la théorie j'ai l'impression de stagner un peu... Je vais revenir en FR 0.25/0.50, ça me paraît plus prudent.

En fait, j'ai pris un up de +150 big blinds quand j'ai commencé le SH, et du coup j'ai plus trop critiqué mon jeu, d'ou la stagnation et les 2 downs de -50bb derrière. Pas de panique, mais je crois que c'est le moment de lire quelques articles et de voir des videos.


Pour arrêter le "racontage" de ma vie, je trouve ta vidéo très bonne, et notamment pour les explications post-flop que tu semble pourtant regretter.

Honnêtement, quand on débute, la SHC est un support exceptionnel pour le jeu preflop, et par conséquent il est assez facile de ne pas faire d'erreur. Le jeu post-flop est beaucoup plus complexe pour nous, et c'est dans ce domaine qu'on a besoin d'aide de votre part, ce que tu fais très bien je trouve.