[Fermé] SH 2-4 Flush surjouée?

Je ne vois pas trop quel full il peut avoir, à moins qu'il ne cap pas QQ preflop ? Ou alors 77 ce qui serait bien dommage
Il surjoue peut-être KJs ou K9s aussi.
Ca ferait 1 combo (77) qui nous bat, 2 combos qu'on bat, plus une petite probabilité qu'il n'ait pas cap QQ preflop ou bien qu'il ait relancé light avec 44.
Je serais plutôt pour le call donc.
J'avais commencé à rédiger un avis dans l'autre sens mais j'ai changé d'avis en cours de route donc je ne sais pas comment j'aurais joué sur le moment.

vu l'action sur le turn et avec une doublette au flop, je reste calme par défaut.

après c'est vrai qu'il n'y a pas de full vraiment probable. il a certainement un trips mais avec pas mal d'outs contre toi

sans read suplémentaire, je reste sur le call river même si c'est un peu weak

Si on se base sur un range de cap turn: 77, KhJh, Kh9h, cela me donne une equity de 66%. Cependant si on lui rajoute 44 (ce qui ne parait pas impossible), l'équity s'inverse. Si on lui rajoute les A7, l'equity bascule largement en ma faveur mais ce serait quand même bizarrement joué de sa part. Le call semble donc en effet globalement plus approprié.

Message original de Cram31
Je ne vois pas trop quel full il peut avoir, à moins qu'il ne cap pas QQ preflop ? Ou alors 77 ce qui serait bien dommage
Il surjoue peut-être KJs ou K9s aussi.
Ca ferait 1 combo (77) qui nous bat, 2 combos qu'on bat, plus une petite probabilité qu'il n'ait pas cap QQ preflop ou bien qu'il ait relancé light avec 44.
Je serais plutôt pour le call donc.
J'avais commencé à rédiger un avis dans l'autre sens mais j'ai changé d'avis en cours de route donc je ne sais pas comment j'aurais joué sur le moment.

Openraise avec 44 en MP3, c'est pas non plus vraiment une relance light. Je veux dire, ce n'est pas dans l'ORC, mais c'est un OR standard pour vraiment beaucoup de joueurs. On ne peut l'exclure qu'à moitié.

Bon, vu les quelques stats que tu as, ca à l'air d'être un fish, même si c'est très peu (mais bon, le ration VPIP PFR permet quand même de l'assumer). Un fish type est capable de capper comme ca avec une couleur (et pas seulement K-high. Si on le pense de cap flush K-high sur un tel board après un 3-bet PF qui limite quasiment tes couleurs à A-high, je vois pas ce qui l'empeche de cap any flush.) Donc bon, si on ajoute donc bon nombre de flush, et des A7, on n'a quand meme pas mal de value à cap. Surtout lorsque notre sequence de mise est ininterrompue (un petit truc que je crois avoir remarqué chez les fishs : ils ont moins de peine à cap la non nut si on continue à miser que si on fait un call street A, raise street B, ou check raise, ou tout autre move. La continuité des mises fait qu'ils ont l'impression qu'on continue à relancer sans se poser de questions, avec AA ou autre, tandis que lorsqu'on les moves ou les slowplays d'une manière ou d'une autre, ca les interpelle et les forces à se poser des questions sur la texture du tableau).

Donc, l'un dans l'autre, avec un fish, je me pose pas trop de question. J'essaye de lui piquer son fric avant qu'il ne le distribue à d'autres, ca à à mon goût une importance supérieure au fait de ne surtout pas perdre de pognon contre lui. Tu as la position sur lui, et il a un tapis qui te permettra sans doute de lui reprendre ton pognon si tu perds le BB supplémentaire).

De plus, si je pense que c'est un joueur capable de vraiment se poser des questions sur la texture du board, alors il doit prendre en compte que son éventail contient presqu'autant de A X (4-5 combinaisons : K, Q, J, T et peut-être 9) que de QQ (3 combinaisons, et si on y ajoute le 77, ca fait 4 combnaisons, donc autant que de A-high flushs). Donc, si c'est un joueur que tu penses capable de ne pas capper un K high flush en raison du danger de A-high flush, alors ce doit également être un joueur qui rechignera éventuellement à capper every streets avec le low full (sachant que QQ est quasiment aussi fréquent dans ton éventail qu'un A-high flush).
Je sais que c'est une réflexion un peu tirée par les douilles, mais bon, elle me plaît

Et sinon, si tu trouves des bonnes raisons de ne pas capper, alors celles-ci s'applique également à ton raise river imho. Le 1 BB du cap me semble presque un peu anecdotique. Mais si franchement tu le pense capable de ne pas capper un moins bon flush ou un 7, alors tu ne dois pas non plus relancer river. et t'économiser les 2-3 BB.

Je valide pas parce que c'est pas vraiment très scientifique cette démarche, je poste plutôt en tant que User en l'occurrence, donc il y a bien un autre analyste qui va venir me contredire

La continuité des mises fait qu'ils ont l'impression qu'on continue à relancer sans se poser de questions, avec AA ou autre, tandis que lorsqu'on les moves ou les slowplays d'une manière ou d'une autre, ca les interpelle et les forces à se poser des questions sur la texture du tableau).

oui, j'ai remarqué ça aussi ♠_biggrin: Mais ici je pense que c'est légerement différent car on est moins dans une dynamique de bataille de raise depuis le flop (d'ailleurs je lui exclus les mains TT+).

Et sinon, si tu trouves des bonnes raisons de ne pas capper, alors celles-ci s'applique également à ton raise river imho. Le 1 BB du cap me semble presque un peu anecdotique. Mais si franchement tu le pense capable de ne pas capper un moins bon flush ou un 7, alors tu ne dois pas non plus relancer river. et t'économiser les 2-3 BB.

En fait, au turn je 3-bet et c'est lui qui cap. Sur le 2-bet je lui met une range qui inclue des Qx, 7x et de nombreuses flush (disons: 77, 44, AQs, A7s, KQs, QJs KhJh, Kh9h, Kh8h, K7s, Q7s, Jh9h, Jh8h, J7s, T7s, 9h8h, 97s, 87s, AQo, KQo, QJo, A7o, K7o), un éventail que je bat largement donc mon 3-bet est indiscutable. La question est : est ce qu'il cap le turn avec la même range et dans ce cas mon raise river est parfaitement justifié, ou est ce qu'il se contenterai de calldown les 7x et les flush inférieures au K (sachant qu'il peut aussi craindre un full) auquel cas je suis derriére son range de cap.

En fait au moment ou j'ai joué la main et qu'il a check raise le turn , j'ai pensé instinctivement à une main avec un 7 (ou un full) car je pensait qu'un tirage flush m'aurait check raise ou donkbet le flop (c'est pas tjs le cas je sais). Par contre aprés son cap turn et son bet river, j'ai vraiment hésité longtemps car je n'était plus sur d'avoir de la value à raise.

Salut!

Desole pour le retard, j ete en petit break d une semaine pour la Fullmoon Party a Kho Phangan pour ceux qui connaissent.

Donc, sans read contre notre adversaire,
Je pense que le bet river est la meme range que son cap turn, je vois pas trop vilain cap turn et check call A7o ici, ca na pas trop de sens.

La question est de savoir quelle est sa range turn, et avec aussi peux de stats, 18hands, c est presque impossible de profiler notre adversaire, d autant plus que il a un wtsd tres eleve et 100 de won dollars at showdown ce qu il signifie qu il a eu beaucoup de bonne main sur l eventail des 18mains joue donc peux fiable car pas representatif de son style de jeu habituel.

2choses sur ses stats

Il a un vip trop eleve par rapport a son pfr ce qui le classere dans une categorie de joueurs qui est plutot mauvais, mais ne prouve aucun moove postflop totalement demeure.

2eme chose, en runant good il a que 18 de pf raise, il se pourrait qu il soit tight mais il se pourrais egalement qu il a simplement touche des paires postflop qui ont gagne plus, que avoir eu des bonnes mains preflop.

Pour son cap au turn on ne peux evidement pas faire de certitude sur une range vu le peux d information qu on a.

Pour la hauteur de flush qu il peux capper, je pense qu on peux totalement assumer qu il cap flush king high. ce qui me derange pour les flush d en dessous c est qu il y a une qeen de coeur et que donc les flush plus petite sont J high et moins ce qui deja plus difficil a capper et a avoir dans une range pf.

En lui mettant une range approximatif de 77, 44, A7s, KhJh, KhTh, Kh9h, A7o

On a 66.67% d equity a la river, on assumant que notre adversaire donk la river la meme range que son cap turn, ce que je pense est le cas, car je vois pas d argument, de reflexion pour un adversaire pour cap le turn et c/c river ici, on est donc assez devant pour raise/call.

Pour la range que je lui ai donne, je pense qu il y a plus de chance qu elle soit plus loose plutot qu elle soit plus tight.

A7o ou 44 peuvent etre discuter, mais n oublions pas que c est un joueur qui n es pas un regular, il na donc pas de notion de jouabilite, c est a dire que pour lui, Ax c est surtout un AS et donc la meilleur carte, il va surement classer A2o devant JTo, je pense donc qu il y a plus de chance qu il raise un A7o mp3 que un T9s par example.

Pour ce qui est de 44, je pense qu il ne foldera pas 44 pf et il y a des chance qu il le limp plus qu il le raise pf ce qui augmente notre equity.

Il est egalement imaginable que notre adversaire cap plus de flush mais la range que j ai donne suffit pour raise river

Pour ceux qui veulent call river.
Je comprend parfaitement votre raisonement, vous vous dites que la maniere dont vilain joue postflop vous etes derriere ou 50/50, en plus A7o doit pas etre dans sa range vu que A7o n est pas dans la chartre.
L erreur ici est de reflechir avec votre conception du jeu, qui n est pas la sienne.
il a probablement a7o dans sa range, il se moque probablement de la doublette, il a flush oui FLUSH, peut etre que si il vois la doublette et de l action il se dit pas je vais perdre contre full mais cool mon adversaire a trips!

Il est possible qu il c/r trips au flop, mais d une maniere generale un mauvais joueur va plutot prendre une line c/c c/r.

Bref la range que j ai donne est une estimation grossiere, vu que c est unknow on a malheureusement pas d autre choix que de donner une range grossiere.
J estime qu on y bats assez de mains pour raise river.