[Fermé] [SNG FR 3€ PP] KK vs c/r au flop

Push./

Salut julio,

Effectivement décision assez compliqué!
Pour moi un chose est sur c'est que le call et inenvisageable sachant que le raise représente la moitié du tapis adverse et qu'au turn il aura une cote pour push any two donc clairement un spot où soit on se couche soit on va jusqu'au bout!

Pour ce qui est de sa range en lui mettant des tirage flush, quinte et quinte flush sans trop non plus s'éloigné des cartes avec lesquelles il aurait callé préflop des double paire et autre brelan, sa donne ça a peu prés QQ-99,55,KJs+,QTs,J9s+,AsKs,AsQs,AsJs,QsJs,AsTs,KsTs,As9s,Ts9s,As8s,As7s,As6s,As5s,AJo,QTo,J9o tu es sur du 60/40 environs

Seulement sur les tables à ces limites j'aurais plus tendance à dire que sa sent pas bon du tout! Hormis quelques fois ou tu tombera sur un mec qui 3bet avec top paire top kicker ou quelques tirages joué agressivement le reste du temps sa sera du DP ou set car en 3$ sa ne relance pas tellement les tirages.

Je pense pas que tu ais réellement de folde equity aprés son 3bet donc si tu broke c'est pour être payer, aprés est ce que tu veux prendre le risque car même si tu perd il te reste un peu de quoi te refaire?!

Je dirais que la voie de la sagesse serait de laisser tomber les K même si c'est difficile, tu auras certainement de meilleurs occasions pour prendre des jetons!

Alors si on commence à fold KK sur un board comme ca, moi je comprend plus rien au poker. Ce qu'il faut voir c'est est-ce que tu étais prêt à te broke préflop avec cette main ? Tu fais ton Cbet sur un board à tirage ok !! Il te relance d'accord, mais pour ma part il peut être à tirage pour faire ca ici ou sur AJ et qu'il t'as call préflop avec. Dommage qu'on ait pas les stats d'ailleurs, mais bon, pour moi c'est un push. Ou alors attends d'avoir uniquement AA et ne joue que cette main, non allez je plaisante mais là pour moi aucun remord à push.

je suis entièrement d'accord avec toi géomania c'est un main sur laquelle on peut facilement push!

Mais cela dit pour moi sa reste un push sur une main qui nous domine car dans bien 70% des cas quand il se passe ce genre d'action sur une table a 3$ tu peut être sûr que le mec a minimum 2 paires! Puis franchement je vois mal 3bet un tirage lorsque le mec à fait un Cbet au 2/3 du pot sauf peut être pour le faire folder et garder un peu d'équity si jamais il est caller mais dans ce cas la pour quoi il n'aurait pas pusher directement?

Franchement dans ce genre de situation sa sent la patate et suis persuader que dans bien 7 cas sur 10 t'es dominé dans ce contexte!

Je ne dis pas que moi j'aurais pas push, mais j'aurais push en espérant ne pas être dominé et généralement quand on se dit ça c'est qu'on est dominé!

OK pour le push je ne pense pas du tout que ce soit un mauvais move mais pour moi sa reste un move a trés haute variance! tu perdra quasi 1/3 s'il est a tirage couleur 1/3 quand il est sur la quinte 1/2 quand il sur tirage quinte+flush quasi 9/10 s'il a un brelan, 2/3 lorsqu'il a 2 paires et tu gagnera qu'un peu plus de 2/3 s'il a AJ!

Hello

Pas de soucis preflop et flop, sur son raise la situation se complique et il faut metre une range a vilain. Si on prend une range assez forte de OESD, broadway suited à pique, TP, overpair, DP, set on voit qu'on est toujours devant

Tableau : 5♥J♠9♠
       Equity  Victoire  Égalité
MP2    55.31%    54.55%    0.76% { KdKc }
MP3    44.69%    43.93%    0.76% { JJ+, 99, 55, AJs, KJs, QTs, J9s, AsKs, AsQs, KsQs, AsTs, KsTs, AJo, KJo, QTo, J9o }

Vu la dead money et le fait qu'un call te commit, il faut push, surtout que perdre de le coup te met mal mais ne t'elimine pas et te laisse un strack jouable d'une dizaine de BB (ce qui veut dire que l'impact de l'ICM sera moins violent pour toi que pour vilain)

:nh:, mp1 a fait une grosse erreur en allant chercher son set pour aussi cher, mais il a eu la chance de toucher alors que tu avait une forte main, that's poker

Ce que personne n'a vu c'est que vilain ne check/raise pas à tapis mais nous fait un min check/raise. Sauf à avoir un spécialiste du "min", cela a très souvent une signification forte : il veut être payé.
Du coup, je pense que mettre les tirages dans sa range est une grosse erreur de lecture.
En lisant la main, je me suis dis comme tt le monde "bah push evidemment".
S'il avait push sur nous, je lui aurait volontiers mis la même range que Snaky.
Les mains les plus probables ici sont : 99 et AJ
QQ+ sera rarissime vue l'action preflop
JJ aurait souvent raise preflop
55 aurait très très souvent fold après notre relance
J9 n'est pas non plus sensé nous suivre mais il y en aura quelquefo. KJ sera parfois possible
Les tirages auraient relancé à tapis.

Pas totalement faux, mais pas totalement vrai : dur d'avoir des reads sur qqn qui limp/call 10% de son stack (donc un gros fish), dur d'avoir des reads tres precis, on peut au minimum rajouter QQ+ dans son range

Sans avoir de read precis sur vilain, je prefere call et prendre une note, au moins on sera sur de la pseudo-info et on pourra la ré-exploiter si on le recroise.

L'une de mes conclusions (à mes depends) de ma redescente de niveau (merci fulltillt) c'est que plus le buy in est faible plus les moves postflops ont une importance prépondérantes par rapport aux actions preflop lorsqu'on doit attribuer une range à vilain.
Ce que je veux dire c'est que les fishs ont des actions parfaitement irrationnelles preflop, en tt cas sans lien avec leur main, mais postflop ce n'est plus le cas.

+1 avec kcnarf.

Le min CR, c'est signe d'un jeu énorme presque tout le temps en micro-limit.
Ce mec veut être payé.

Dans ce cas là, je préfère garder mes 2500, plutôt que de venir m’empaler sur une main qui nous domine 9 fois sur 10.
Surtout avec seulement 2 outs.

Pour moi, sa range après l'action au flop, c'est 99, JJ, AJ (mais moins souvent) et AA ( beaucoup moins souvent)

Attention de ne pas trop être result oriented,je pense que fold KK n'est pas envisageable sur du 3€ c'est une main a jouer a fond sur se spot (je dirais meme set up si il y a mieux en face).

Vous dite que sa façon de min raise montre de la force mais pour un fish KJ,QJ,AJ,JT sur un tel flop est un monstre!

Je pense que OP ferait mieux de se soucier de main plus problématique qu'une paire de KK sur un flop pareil.

Je sais pas si c'est le faite de multitabler beaucoup qui me pousse a se raisonnement,en clair cette main pourrait poser problème sur un MTT higt stack,mais sur un sit'n go a 3€ je me pose même pas de question.

Ce que je voulais dire, c'était pas pour dire que j'aurais ou qu'il fallait forcément fold KK ici. D'ailleurs contre 55-99-AJ, notre equity est encore suffisante pour call et est à peu près la même que si on compte les tirages (56%). Je voulais surtout dire que le sizing ici rendait les ranges attribués au vilain peu réaliste (tirages).

Je suis fortement du même avis que astonhall. Pour moi c'est un push sans hésiter. Tu ne peux vraiment pas limiter la range de villain aux mains énormes qui te crushent, la range donnée par snaky sur le calcul d'equity me semble bien.

Le minraise est de plus en plus courant chez les fishs. S'arrêter la dessus et ne pas push les rois sur un spot comme ça (en SnG 3€), pour moi est une perte d'EV franche.

En pushant ici, tu ne fais pas d'erreur. Par contre, qu'il soit venu avec sa pocket 99 chercher un set hors côte est une erreur.

Ce qui signifie (selon Slansky), que sur le long terme, tu es gagnant