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[vinz3510] LIQUID STATE PLO

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vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

:spade: Bonjour tout le monde :spade:

Aprés une longue pause poker par manque de temps et pas mal de réflexion à peser le pour et le contre d'un blog, j'en suis arrivé à la conclusion que ça m'apporterait plus de bien que ça ne me ferait de mal.

Je me lance donc dans ce qui sera, je l'espère, une sorte de carnet de route pour suivre mon éventuelle progression dans cette variante qui est le Pot Limit Omaha High.

Une des raisons qui fait que j'ouvre ce blog est que je n'ai jamais été très actif dans la section analyse de mains. J'ai toujours l'impression quand je veux poster une main qu'elle est de toute façon mal jouée, pas intéressante ou je sais pas quoi, et au final je la poste pas. Je pense qu'en en mettant ici, j'aurais moins de scrupules.

Une autre raison, c'est de pouvoir discuter de poker et de stratégie avec des gens, car dans mon entourage le poker est inexistant et se résume limite à la mafia russe et que de toute façon le complot international fait que tu peux pas gagner sur internet bla bla. :rolleyes:

:spade: :heart: :diamond: :club:

Côté parcours poker, j'ai commencé à jouer en déposant sur un site en 2009 (20€ si ma mémoire est bonne), dépôt que j'ai perdu en 3 clics en me disant quel jeu à la con, c'est pas pour moi. :f_cool: Un pote me parle d'un site qui donne 50$ gratos pour jouer, je vérifie, ça a l'air clean, et je m'inscris donc sur Pokerstrategy. Je m'insta-broke car de toute façon on s'en fout c'est gratuit.
:fouet:

Quelque mois passent, je joue avec des collègues et je me souviens de PS, je lis quelques articles, je dépose 50E et je joue des SNG, on est début 2010.Quelques mois après, ARJEL=> cashout environ 300€=> coupe du monde=> paris sportifs => broke => vive la France.

Puis PS me propose un nouveau capital de départ, et je me remets au SNG sur le .fr, mais bon j'accroche pas. Je m'essaye au NL CG, je suis une truffe. J'essaye le FL et ça me réussi plutôt bien, puisque début 2011 j'ai monté une BR à 4 chiffres, qui ne dure pas longtemps suite à un down en 1/2 du certainement à un manque de niveau.

Pourtant je bossais mon jeu (un peu). Après, le faible traffic en FL combiné à un manque de temps m'a fait arrêté (encore!) jusqu'a août l'année dernière ou j'ai rejoué en NL mais sans grand résultats. Puis j'ai essayé le PLO, ça m'a bien plu, et j'ai bien envie d'approfondir le truc.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Côté perso, pas grand chose à dire, sinon que j'ai 28 ans, que j'aime la musique et le foot, mais à la télé. Je m'étale pas trop sur le sujet, ne m'en voulez pas. :)

Voilà, mon aventure commencera donc en PLO 5 SH, étant donné qu'il me reste un fond de bankroll.

Mes objectifs sont de travailler mon jeu régulièrement, regarder des vidéos, lire des bouquins, parler stratégie ( à mon petit niveau), poster des mains etc... Le reste devrait venir en allant normalement.

Je pense que je ferais régulièrement le point sur mes stats et leur évolution afin d'essayer d'y trouver des leaks.

Je ne m'interdis pas un petit MTT, NLHE ou PLO de temps à autre, si j'ai le temps. :D

Let's go. :sfishg:


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
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SOMMAIRE / LIENS INTERRESSANTS :

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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
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OBJECTIFS :

Août 2012 :

[] Relire les articles Basique et Bronze PS Omaha.
[] Visionner au moins 3 videos.
[] Jouer 6000 mains.


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vinz3510 Auteur du sujet
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STATS / RESULTATS :

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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Bonjour,

petite session du matin, +11.22$ pour 204 mains.

Je joue 4 table de PLO5, j'utilise HM2. Je mettrais mon HUD dans la partie sommaire pour ceux que ça intéresse.

:diamond:Je vais revenir sur une main, où je pense avoir un petit leak. Celui de pas assez value mes mains river.

Là, je dois clairement bet river, je suis devant la plupart du temps à mon avis. La dame de :spade: donne la quinte à T9xx, mais le backdoor est peu probable.
Je C/R le flop parce que je l'ai déjà donker 2 fois avant.

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($5.09) - VPIP: 25, PFR: 25, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 12
BTN ($10.14) - VPIP: 28, PFR: 9, 3B: 6, AF: 0.8, Hands: 46
SB - Hero ($7.73)
BB ($3.50) - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 0, AF: 7.0, Hands: 95

Preflop: ($0.07, 4 players) Hero is SB with 4:s 4:d J:h J:s
1 fold, BTN raises $0.17, Hero calls $0.15, 1 fold

Flop: 4:h 2:s J:d ($0.39, 2 players)
Hero checks, BTN bets $0.37, Hero raises $1.48, BTN calls $1.11

Turn: 8:h ($3.35, 2 players)
Hero bets $3.21, BTN calls $3.21

River: Q:s ($9.77, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Total Pot : $9.77

Spoiler

Hero shows 4:s 4:d J:h J:sBTN mucks 5:c A:h A:d 3:hHero wins $9.36 from main pot

:diamond:Sur celle-ci, je pense que le call est limite, voire pas bon.
Au flop, je pense être bon, mais turn je me demande si un fold est envisageable, villain est nit quand même.

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($6.45) - VPIP: 17, PFR: 6, 3B: 2, AF: 1.9, Hands: 168
MP ($2.57) - VPIP: 37, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.0, Hands: 19
CO ($5.77) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 7, AF: 4.3, Hands: 65
BTN ($1.71) - VPIP: 78, PFR: 37, 3B: 17, AF: 1.7, Hands: 27
SB ($8.33) - VPIP: 28, PFR: 9, 3B: 6, AF: 0.8, Hands: 46
BB - Hero ($5.32)

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is BB with 5:c K:d 5:d 4:c
UTG raises $0.17, 2 folds, BTN calls $0.17, 1 fold, Hero calls $0.12

Flop: 5:h 8:d T:h ($0.53, 3 players)
Hero bets $0.40, UTG calls $0.40, 1 fold

Turn: A:c ($1.33, 2 players)
Hero bets $1.27, UTG raises $5.08, Hero calls $3.48

River: 9:d ($11.16, 2 players)

Total Pot : $11.16

Spoiler

Hero shows 5:c K:d 5:d 4:cUTG shows 2:d A:s A:h Q:dUTG wins $0.33 from potUTG wins $10.38 from main pot


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OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011

Main 1 je pense que sur ce genre de board aussi secos, il a beaucoup plus de petites mains faites (mid dp voire top dp) que de draws (35xx, 356x ?)

Donc je bet river parce qu'il sera de temps en temps tenté de payer avec une dp banale. Puis on peut nous même représenter un bluff à barrel toutes les streets + la river qui nous enlève la nut si on avait un straight. Donc il peut nous voir ptèt en carnaval de temps en temps et call plus light.

Je check pas river parce que
1- il va check back ses dp
2- il va pas tourner en bluff des draws qui ont miss, vu que le board et quand même dry et que surtout il rep rien.
Donc on rate une masse de value à check cette river imo

Donc pour moi ouais c'est un bet river

Main 2, yep fold moi cette daube préflop.
T'es oop et ta une main archi merdique qui floppe pas super bien et qui est souvent hyper dominée.

ok pour c/r le flop, et turn tu peux jamais fold sur cte card. Ton gars il doit quand même avoir autre chose que AAxx dans son range de raise préflop.
Sauf qu'il ait slowplay un set au flop, ici t'es devant 95% du temps donc all in t'as pas d'autres moves ici


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Merci OsCardozo de poster ici et de donner ton avis. C'est cool :)

Faut que je fasse attention au value bet river, c'est clair que les villains ne touchent pas systématiquement leur backdoors juste parce que je suis en face.

Les mains en Omaha paraissent souvent plus belles qu'elles ne le sont réellement, et effectivement en jouant ce type de mains OOP on se met dans des situations difficiles évitables.


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Ce soir session positive, +15.82$ en 505 mains.

Du bon côté de la variance, je m'en plains pas, mais va falloir rendre tout ça dans pas longtemps :D

Pas grand chose sur la session , j'ai plus fait attention à jouer IP et à bien value mes mains.

La question de la session :

Je raise IP PF AAxx ss, je suis call et je touche top set sur un board monocolor de la seule couleur que j'ai pas. Je Cbet et suis raise, j'ai une côte de pot de 33% et environ 36% d'equity contre une Flush. Je décide de payer, mais ce qui me pose problème, c'est que j'ai l'equity pour call, mais pas pour raise. Mais si villain mise pot sur la turn, alors je n'ai plus la côte pour suivre.

Le fold flop est -il enviseageable sur ce coup là ou est-il suffisament souvent en bluff pour broke au flop?

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($5.44) - VPIP: 33, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 18
BTN ($6.89) - VPIP: 34, PFR: 26, 3B: 17, AF: 9.5, Hands: 74
SB - Hero ($5.55)
BB ($11.46) - VPIP: 46, PFR: 24, 3B: 10, AF: 2.6, Hands: 213

Preflop: ($0.07, 4 players) Hero is SB with A:h A:c 2:s Q:h
2 folds, Hero raises $0.13, BB calls $0.10

Flop: 7:d T:d A:d ($0.3, 2 players)
Hero bets $0.22, BB raises $0.95, Hero calls $0.73

Turn: K:d ($2.2, 2 players)
Hero checks, BB bets $2.11, Hero folds

Total Pot : $4.31

BB wins $2.11 from pot
BB wins $2.11 from main pot


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DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007

Avec 213 mains sur le gazier t'as pas quelques lectures sur lui? AF de 2.6 c'est quand même relativement aggro en théorie, mais est-ce que son AF est plutôt gonflé par des bets/raises ou par peu de calls?

Je suis pas du tout un spécialiste de PLO, je dois avoir moins de 2k hands de PLO en tout :D
Cela dit je pense vraiment qu'au turn le plus safe reste de fold. Après si vilain est capable de bluffer c'est le genre de board parfait pour le faire, je pense que je calldown pépère. Faut aussi voir sa range de value de manière générale. S'il est capable d'aller value des sets sur ce board tu dois calldown je pense.

Mais la difficulté bient du fait que tu n'aies pas de reads utile sur vilain après 215 mains jouées, ce n'est pas normal imo.


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Salut DoigteurFou,

si j'ai quelques trucs sur lui, mais qui aident pas dans le cas présent, comme par exemple qu'ils openlimp des poubelles UTG genre 4T89r. Je l'ai vu faire ça deux fois. Ou qu'il joue ses draws agressivement, mais vu l'AF qu'il a c'est normal.

Pour son AF, je dirais qu'il est standard pour du PLO, je considère qu'entre 2 et 3 c'est standard. Il a un pourcentage d'agression de 31% donc je dirais que c'est équilibré.
A titre d'exemple, moi j'ai 30% d'Agg%, mais 4 d'AF, donc le mien est gonflé par des bet / raise par rapport à lui.

C'est vrai que c'est pas mal villain dépendant ici.


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Hello All,

hier soir session de 3heures environ pour 707 mains et 0.9$ :D

Bon finalement je suis quand même satisfait car je prends -5 caves d'entrée et je remonte en essayant de jouer un poker ABC.

J'ai pas essayé de récupérer les pertes, c'est juste que j'avais prévu d'arrêter à minuit, donc c'est ce que j'ai fait.

Les mains du down sont pas intérressantes je penses, vu que c'est des AI Flop/Turn avec des flips ou du 40/60, enfin standard.

La main du 1er up :

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG - Hero ($5.33)
CO ($29.07) - VPIP: 74, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0,8, Hands: 57
BTN ($19.13) - VPIP: 25, PFR: 9, 3B: 2, AF: 1,4, Hands: 129
SB ($5.78) - VPIP: 22, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2,1, Hands: 370
BB ($3.00) - VPIP: 59, PFR: 16, 3B: 5, AF: 1,4, Hands: 70

Preflop: ($0.07, 5 players) Hero is UTG with 9:c T:d T:s Q:c
Hero raises $0.17, CO calls $0.17, 1 fold, SB calls $0.15, BB calls $0.12

Flop: 6:c 2:c Q:d ($0.68, 4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.48, CO calls $0.48, SB calls $0.48, BB folds

Turn: 9:s ($2.12, 3 players)
SB checks, Hero bets $2.03, CO calls $2.03, SB raises $5.13, Hero calls $2.65, CO calls $3.10

River: T:h ($17.06, 3 players)

Total Pot : $17.06

Spoiler

SB shows T:c 9:d 8:c Q:hCO shows 3:c 7:c 2:s 2:hHero shows 9:c T:d T:s Q:cCO wins $0.86 from main potHero wins $15.49 from main pot

Le deuxième :heart: :

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($11.90) - VPIP: 79, PFR: 32, 3B: 0, AF: 3,3, Hands: 19
MP - Hero ($5.86)
CO ($2.60) - VPIP: 80, PFR: 5, 3B: 2, AF: 0,8, Hands: 102
BTN ($11.12) - VPIP: 76, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1,8, Hands: 17
SB ($1.92) - VPIP: 75, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 4
BB ($5.00) - VPIP: 22, PFR: 10, 3B: 4, AF: 2,1, Hands: 370

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is MP with J:h Q:c Q:s K:s
UTG raises $0.15, Hero calls $0.15, CO calls $0.15, 2 folds, BB raises $0.72, UTG calls $0.62, Hero calls $0.62, 1 fold

Flop: 5:c T:s J:s ($2.48, 3 players)
BB bets $2.38, UTG calls $2.38, Hero raises $5.09, BB calls $1.85, UTG calls $2.71

Turn: 7:c ($16.89, 3 players)

River: A:s ($16.89, 3 players)

Total Pot : $16.89

Spoiler

UTG shows 2:c 3:s 2:s 5:sHero shows J:h Q:c Q:s K:sBB shows A:c 3:h 7:d A:hHero wins $1.65 from main potHero wins $14.54 from main pot


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OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011

Message original de vinz3510
Je raise IP PF AAxx ss, je suis call et je touche top set sur un board monocolor de la seule couleur que j'ai pas. J.y contre une Flush. Je décide de payer, mais ce qui me pose problème, c'est que j'ai l'equity pour call, mais pas pour raise. Mais si villain mise pot sur la turn, alors je n'ai plus la côte pour suivre.

Le fold flop est -il enviseageable sur ce coup là ou est-il suffisament souvent en bluff pour broke au flop?

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($5.44) - VPIP: 33, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 18
BTN ($6.89) - VPIP: 34, PFR: 26, 3B: 17, AF: 9.5, Hands: 74
SB - Hero ($5.55)
BB ($11.46) - VPIP: 46, PFR: 24, 3B: 10, AF: 2.6, Hands: 213

Preflop: ($0.07, 4 players) Hero is SB with A:h A:c 2:s Q:h
2 folds, Hero raises $0.13, BB calls $0.10

Flop: 7:d T:d A:d ($0.3, 2 players)
Hero bets $0.22, BB raises $0.95, Hero calls $0.73

Turn: K:d ($2.2, 2 players)
Hero checks, BB bets $2.11, Hero folds

Total Pot : $4.31

BB wins $2.11 from pot
BB wins $2.11 from main pot

erf fais attention tu te trompes dans ton calcul.

Ton 36% d'equity c'est turn + river

Ta cote pour jouer seulement le turn doit être de moitié environ, soit 20% qqch comme ça.

Donc faut déjà être conscient que quand tu c/c le flop, t'es déjà hors cote directe. Et faut compter sur les cotes implicites pour repasser dans l'EV+.

C'est pour ça que vs un nit et quand tu es oop, dans ce genre de spot tu peux direct fold

Ici vs un aggro le call est pas mauvais, si tu penses pouvoir rattraper l'écart avec la cote via les mises turn/river

Broke le flop est inutile. Quand il te fait ça il est toujours flushy imo.
Sur ces limites, les joueurs assez aggressifs sont le plus souvent des fishs qui vont complètement surjouer leurs mains faites (straight/flush non max, min DP au flop avec un gros SPR etc...) que des aggro-bluffeurs.

Ici il est très souvent sur un flush que tu feras pas fold, donc broke est EV-

Le turn est intéressant, dans la mesure où il montre qu'il n'avait pas la nut (ni le nut blocker) quand il t'a move le flop.
Mais bon je pense qu'il reste à flush (sauf si c'est vraiment un attardé mental qui peut te move avec DP mais c'est rare) et on a pas la cote pour call + oop = give up


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Oui tu as raison OsCardozo, effectivement le calcul est complètement faux.

En plus si le 7 ou le T double turn, l'action risque d'être tuée et du coup je suis pas sur d'avoir assez de côte implicite pour call.

Ajourd'hui session de - 24.18$.

Demain, revue de session et postage de mains je crois :D


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DoigteurFou
Inscrit : 16.08.2007

Message original de vinz3510
Salut DoigteurFou,

si j'ai quelques trucs sur lui, mais qui aident pas dans le cas présent, comme par exemple qu'ils openlimp des poubelles UTG genre 4T89r. Je l'ai vu faire ça deux fois. Ou qu'il joue ses draws agressivement, mais vu l'AF qu'il a c'est normal.

Pour son AF, je dirais qu'il est standard pour du PLO, je considère qu'entre 2 et 3 c'est standard. Il a un pourcentage d'agression de 31% donc je dirais que c'est équilibré.
A titre d'exemple, moi j'ai 30% d'Agg%, mais 4 d'AF, donc le mien est gonflé par des bet / raise par rapport à lui.

C'est vrai que c'est pas mal villain dépendant ici.

Pour le coup avec l'info de l'openlimp UTg avec des poubelles il doit etre plutôt fishy. 31% d'AFq çà me semble pas extreme. Pour le coup la différence d'AF entre toi et lui, çà vient du fait que tu calles moins (vous misez/relancez aussi souvent, cf AFq, mais votre rapport (bets+raises)/calls est différent ;) ). Pour le coup çà indique encore une fois un peu plus passif (même si c'est bien relatif quand même). Le fait qu'il joue ses draws aggressivement c'est pas d'une grande aide, si ce n'est qu'on sait que son AFq va en gros avoir cette valeur grace à ses value + semibluffs. Sur seulement 30% çà laisse pas beaucoup de place à des bluffs purs.
Sur ce board au final ya pas de bon draws (sauf s'il connait mal les règles et pense que Qd rainbow peut donner la flush mais bon ^^).

Avec toutes ces infos au final il reste plus qu'à essayer d'évaluer sa range de value ici. Je pense qu'au flop tu es devant sa range de value, probablement que tous les sets, peut-être quelques bonnes DP vont y aller donc pas de souci. J'éviterai probablement de raise aussi, la seule main moins bonne qui doit me payer sera souvent KK, et pas beaucoup moins bien imo.
Au turn quand il bourrine il reste vraiment plus grandchose que tu bas, je fais comme toi et fold ici.

Mais encore une fois: je suis un gros fish en PLO donc même si j'essaie de donner des pistes, c'est plus pour me forcer à réfléchir à ce jeu (qui est très sympa et que j'aime bien) et progresser moi-même qu'autre chose.


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Pas de problème DoigteurFou, tu peux poster autant que tu veux, discuter des mains fait forcement progresser, et moi je suis ravi d'avoir l'avis d'autres pokerstratèges.

Donc review de mes deux sessions d'hier ou j'ai joué 659 mains pour -24.18$.
Il s'avère que j'aurais au moins pu économiser 2 caves en réfléchissant un peu plus.

:diamond:Par exemple :

Je suis au CO et je me dit que je vais tenter d'isoler MP qui est "très loose", en plus ça tombe bien BU est un nit :

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($3.52) - VPIP: 27, PFR: 6, 3B: 0, AF: 9,0, Hands: 48
MP ($4.06) - VPIP: 78, PFR: 11, 3B: 25, AF: 1,3, Hands: 37
CO - Hero ($8.17)
BTN ($4.26) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: 3,7, Hands: 89
SB ($5.00) - VPIP: 15, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 20
BB ($1.90) - VPIP: 42, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 33

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is CO with 8:s K:c 6:c 5:s
1 fold, MP calls $0.05, Hero raises $0.22, 2 folds, BB calls $0.17, MP calls $0.17

Flop: 8:d 8:h A:d ($0.68, 3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $0.50, BB folds, MP raises $2.15, Hero raises $6.60, MP calls $1.69

Turn: 5:c ($11.62, 2 players)

River: 9:c ($11.62, 2 players)

Total Pot : $11.62

Spoiler

MP shows 3:h A:c 2:s 8:c
Hero shows 8:s K:c 6:c 5:s
Hero wins $3.26 from pot
MP wins $8.01 from main pot

Après coup, je me dis que j'aurais du fold PF, la main est pourrie en fait, elle tire pas vers la nuts et en plus il y a trou, donc c'est un fold PF. Postflop, vs lui, je broke tout le temps je pense.

:diamond:Celle là, no comment je crois que là le tilt se pointait tout doucement.

PL Omaha $0.02/$0.05
Poker Stars - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($1.04) - VPIP: 67, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 15
MP ($5.75) - VPIP: 48, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,3, Hands: 23
CO ($22.74) - VPIP: 75, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1,1, Hands: 44
BTN ($11.32) - VPIP: 21, PFR: 2, 3B: 0, AF: 3,0, Hands: 43
SB ($3.28) - VPIP: 58, PFR: 10, 3B: 0, AF: 1,2, Hands: 52
BB - Hero ($5.00)

Preflop: ($0.07, 6 players) Hero is BB with K:d K:s Q:s 9:d
1 fold, MP checks, CO raises $0.24, BTN calls $0.24, 1 fold, Hero calls $0.19, MP calls $0.19

Flop: 2:d 4:s 5:d ($0.93, 4 players)
Hero checks, MP checks, CO bets $0.96, 1 fold, Hero calls $0.96, MP folds

Turn: 4:d ($2.85, 2 players)
Hero checks, CO checks

River: 8:h ($2.85, 2 players)
Hero bets $2.10, CO raises $4.20, Hero calls $1.70

Total Pot : $10.85

Spoiler

CO shows 3:d A:d A:c 3:h
Hero shows K:d K:s Q:s 9:d
CO wins $0.40 from pot
CO wins $10.08 from main pot

Déjà que le call flop est naze, mais alors le bet/call river, pfou n'importe quoi. :f_confused:


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OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011

main 1 : pourquoi pas. Villain rentre dans tous les coups avec toutes ses merdes, t'as une main qui floppe pas trop mal et avec la position, donc va pour iso c'est pas forcément mauvais (même si ta main est pas géniale non plus)

Flop... erf autant ton gars a l'air d'un fish-degen préflop (3b 25% ouch) autant 1.3 d'AF c'est hyper weak nan ?

Ptèt du genre un couillon qui raise tout préflop mais joue en c/c postflop et boom que sur ses nuts ?

En tout cas je le vois jamais avec autre chose qu'un 8 ici.

En faisant un c/r 3way ici il a au moins trips. fd au pire il aurait c/c voire fold direct

Sachant que t'es drawing dead si t'as A8xx en face, en flip/split vs K8xx et à 60% environ vs ses autres mains, alors le fold me semble pas si nit

Main 2 : C'est une très bonne main pour 3bet préflop.

T'as une grosse paire et ta main joue pas trop mal avec deux flush K et de la connection sur tout ça.

3bet/fold ici pour moi.

Tu seras oop mais tu pourras cbet/te commit/presque shove sur plein de flops : les flops pas trop wet, les flops où t'as un fd etc...

s'il te 4bet, c'est qu'il a les AAxx et alors tu peux fold. Même si t'as des KKxx premiums, tu run à maxi 35% contre ses AAxx les moins bons, et tu seras oop, donc ce sera difficile de rendre un call préflop EV+ ici

As played, flop ras

turn j'aurais lead

as played lead river est bon, mais fold sur son raise obv


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jebluff
Inscrit : 12.02.2007

@OsCardozo
j ai beaucoup de peine a saisir le concept du 3bet/fold avec de bonne mains tu pourrais nous faire un pavé :transpire:

merci


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OsCardozo
Inscrit : 29.05.2011

Bah ça dépend de quelle types de bonnes mains on parle, et en prenant comme hypothèse que le range de 4bet des Villains sur ces limites est composé à 100% de AAxx (ce qui sera souvent le cas).

pour faire vraiment en gros, et c'est surtout intéressant si t'es oop vs des aggro.

1- des mains super jouables (rundown/one gappers ss ou ds), tu peux les 3bet/call parce que

a) la Fold Equity préflop (pas énorme mais bon) ou au flop si cbet sur des flops sec, on prend déjà souvent le pot sans trop forcer

b) Toute façon, on va très souvent floppé qqch, et si on a suffisamment fait gonfler le pot préflop et que les SPR ont baissé, on aura alors les cotes pour cbet/call un shove. Surtout si Villain se level un peu en nous voyant que sur des grosses paires.

c) si Villain nous 4bet, alors on est en izy pokpok plo, on peut payer profitablement sachant que
- il a toujours AAxx
- il est commit et va all in tous les flops
- nous on est pas commit et on peut give up les flops qu'on a totalement miss
- On connaîtra assez précisémment notre equity flop contre son range de mains qui est AAxx, donc on pourra prendre les décisions optimales
- Même si on touche qu'une paire, alors on a une douzaine d'outs (trips, DP) pour faire craquer sa grosse paire et lui repasser devant. Donc on peut partir light si on a pair + un ptit qqch (gutshot, BDs) et si le board est pas trop drawy et mauvais pour nous (juste une paire et des FD ou des connections qui nous concernent pas.
Donc voilà, ces mains non pairées jouent bien contre les As.

2) les grosses paires premiums (KKxx ds, AQQx/AKKx, KK/QQ+broadways etc...)

a) 3bet pareil que le 1a pour la Fold Equity

b) 3bet pour value parce qu'on a souvent la meilleure main préflop

c) 3bet pour se situer par rapport aux As.

- il call. Donc on sait qu'il a pas AAxx qu'il aurait 4bet, et on peut jouer notre KKxx de la même manière qu'on aurait jouer AAxx. Cbet, voire broke sur un flop pas trop wet/drawy. Les boards A high seront un peu plus chiants par contre.
En plus si on a de bons KKxx (je vais rarement 3bet KK62r dans les blindes) genre double suited ou assez connectés, alors on aura encore plus de flops qu'on aura touché et qu'on pourra jouer plus aggressivement avec des outs supplémentaires et pas mal d'equity (+de bonnes cotes implicites si Villain surjoue des underdraws, ce qui est largement possible HU et dans les gros pots)

- il 4bet. On le met alors sur AAxx et notre paire en mains vient carrément nous bousiller notre main.
On vise plus que 2 cartes dans le paquet pour faire un set, c'est trop cher.
Si on touche une paire sur les 2 autres cartes, on aura beaucoup moins d'outs avec notre main pairée que si on avait 4 cartes différentes (7 outs contre 11 outs, soit ~8% en moins de proba d'améliorer, ce qui est énorme en PLO)
Le caractère double suited ou connecté de notre main est intéressant, mais pas suffisamment pour rendre le call acceptable. ça reste trop cher.
Et même si on touche un FD ou str8 draw, alors on devra allin ce qui sera un move EV+ mais de pas beaucoup si on a qu'un draw.

D'où le 3bet/fold

...

Bref, dans les pots 4bet on est très souvent commit sur pas mal de flops, et obligés de broke. Mais les mains non pairées flopperont déjà plus souvent, et elles auront une equity nettement meilleure quand on sera amené à push le flop.

Et 3bet pour "dévoiler" la main de Villain, et prendre les meilleures décisions pré ou post flop en fonction.


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vinz3510 Auteur du sujet
vinz3510
Inscrit : 05.06.2009

Salut à tous,

OsCardozo, quand tu dis que c'est surtout intéressant quand t'es OOP, c'est dans les blinds nan? Car je peux pas 3bet/call si jsuis UTG :transpire:?

Si je suis dans les blinds et que je 3bet CO ou BU, est-ce que je risque pas de me faire 4 bet plus light (enfin je veux dire par autre chose que AAxx) car il peut se douter que ma range de 3 bet ne sera pas exclusivement constituée de AAxx et que surtout lui il est IP?

Mais jouer 3bet/call OOP c'est chaud non?

Si villain est OOP et qu'il 4bet, sauf dégénéré, je le mets tout le temps sur AAxx, et là mon bon rundown est à environ 35% face à lui donc le call devient OK.


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