[Chiuso] bluff

Ciao!

I fattori che devono esistere per una giocata di valore atteso positivo sono tra l'altro : 1) fold equity alta dell' avversario. 2) tavolo tight (anche gli avversari dopo di te). 3) la tua immagine al tavolo (table image). 4) lo stack tuo e dell' avversario (attenti ad uno stack esiguo dopo di te).

Francamente ti dico che non mi piacciono molto queste giocate ai limiti bassi. Spesso gli avversari sono troppo loose e deboli. Raramente passerebbero un'overpair oppure una top pair.

Certo devi essere aggressivo, ma con le tue mani forti. Soltanto dopo essere padrone del gioco Tight-Aggressive può iniziare a diventare più loose. Se lo fai prima è un gioco a perdere.

I semi-bluff possono essere +EV, i bluff lo sono molto di meno ai limiti bassi.

Se ti posso dare un consiglio: lascia perdere quei raise al pre-flop...Il tuo bankroll te lo ringrazierà

la cosa e': fa il raise del button. questo raise e' praticamente automatico per molti giocatori con quasi 80 % dei mani in un 6max tavolo. penso che tutti i punti che hai detto sono realizzati qui. probabilmente il mio raise era troppo piccolo.

sono su un tavolo con preflopraise 15 e vpip di 20. per questo devo cambiare la mia giocata perche' questa linea tight aggressive non funziona piu bene. il problema e: sono out of position e il call sul flop e molto disgustoso. ma sul turn il pot e cosi grande e puo ancora gettare via un overpair come TT, jj o QQ.

penso anche che in questo modo sono capace di fare piu soldi con i miei mani forti.
il modo tight aggressive lo gioco gia da un po di tempo e penso che su questi tavoli, che in media hanno questi stats di 15/20 devo
a) cambiare il sito
b) provare di variare fra tag e lag

Ciao!

In effetti il Vpip dei tuoi avversari è molto basso per un tavolo da 6. Ciò può voler dire che sono dei TAG (Tight-Aggressive) anche loro oppure molto prudenti.

Capisco il tuo punto di vista che vuoi essere più loose in queste partite. Ma ciò non significa che devi inziare a fare dei bluff "multibarrel" (cioè al pre-flop, flop, al turn ed eventualmente al river). Bastano pochi accorgimenti per massimizzare il tuo profitto. Tuttavia, come consiglio standard, non dovresti cambiare da TAG a LAG prima di NL400 (quindi avresti ancora un bel pò di strada davanti a te.. ;))

Comunque, come inizio prova a porre attenzione alle seguenti cose: 1) quando farai uno dei tuoi bluff (che siano limitati!) sii in posizione!! Evita tali rilanci out of position.
2) al pre-flop rilancia da first-in con i monster, le pocket pair, le carte broadway e a volte con i suited connector e a volte controrilancia con le pocket pair (hai fold equity ed una continuation bet vince spesso il piatto per te). Aumentando la tua frequenza di rilanci al pre-flop ad un tavolo TIGHT come da te descritto inizierai a giocare un maggior numero di mani ed in questo modo riceverai anche più azione nel momento in cui hai una mano forte!

L'originale di Zucchero79 1) quando farai uno dei tuoi bluff (che siano limitati!) sii in posizione!! Evita tali rilanci out of position.

essere oop mai e una bella cosa, ma penso che funziona ancora se si fa un bluff, perche' la pressione e massimata e non c'e' il pericolo di un checkraise

Ciao!

Perché mai la pressione è massima per loro? Nel momento in cui vedono il flop la massima pressione è su di te. Spesso ti troverai out of position con nulla in mano. E anche se formi una top pair sarà con un kicker scarso. Quando sarai dominato (e con K3 capita abbastanza spesso) perderai ancora un bel pò di soldi prima che te ne accorgi.
Dici che non c'è pericolo di un checkraise.. Non capisco bene questa logica, poiché il tuo avversario può fare un semplice raise. Hai puntato la stessa quantità e sei anche fuori posizione.. Se rilancia sei quasi sempre costretto a passare: indipendentemente da cosa abbia in mano lui.
Se fa soltanto call, perdi nel lungo termine ancora di più se punti al turn (il fatto che ti sia andata bene in questa mano non significa che è una giocata +EV, anzi secondo me è molto -EV).
Come consiglio finale ti posso dire di restare ancora TAG e se proprio non riesci a frenare l' impluso di fare giocate da LAG, falle in posizione...
E dai, dammi retta!

L'originale di Zucchero79

E dai, dammi retta!

ti credo se mi puoi dimostrare in modo matematico che moves di questo tipo sono - ev

Ciao!

Sei imperterrito su questa cosa, eh? Ok, ok..

Allora:

Il valore atteso in ogni giro di puntatesi calcola nel modo seguente:
P(fold) x Pot - (1-P(fold)) x Betsize

Nel caso concreto della tua mano risulta che:
0 = Pfold x $26 - (1-Pfold) x 35

Da ciò risulta che il tuo avversario deve passare nel 57 % dei casi. Si tratta di una percentuale troppo esagerata, poiché 1) la carta al turn è innocua (non è di certo una scarecard) 2) ai limiti bassi il valore WtSD (Went to Showdown) è molto più elevato rispetto ai limiti alti.. Tradotto: meno fold equity 3) 57 % è un valore obiettivamente troppo alto!

Ora, questa è la situazione in cui non hai outs. Tuttavia, nel caso tuo possiamo considerare che hai 4 outs all'incirca (svalutando i tuoi 5 outs per il pericolo di un set già formato da parte del tuo avversario otteniamo 4).

In questo caso puoi proseguire quanto segue:
pfold x pot - (1-pfold) x (equity x pot(allin) - (1-equity) x pot(allin))

Ora puoi divertirti a fare il calcolo ..;)
(Ma ti posso anticipare che non si tramuterà per magia in una giocata proficua...)

Inoltre, non vorrei scendere esageratamente nei dettagli perché diventa troppo complicato e non serve molto a noi e alla maggior parte dei lettori di questo thread..

Ti ripeto: i bluff sono poco vantaggiosi nei limiti bassi. E quando vedi che nei limiti alti fanno queste giocate facci caso che nella maggior parte dei casi sono o in posizione o hanno una mano potenzialmente non dominabile (45s, 67s ecc) e non K3o...

Spero tu sia un pò più convinto. Nel caso non lo fossi prova pure a insistere con quei bluff e ne riparliamo tra 1 mesetto... E con molti soldi in meno

L'originale di Zucchero79

Inoltre, non vorrei scendere esageratamente nei dettagli perché diventa troppo complicato e non serve molto a noi e alla maggior parte dei lettori di questo thread..

momentaneo sto leggendo "no limit holdem theory and practice" (sklansky e miller), che ha risvegliato l'interesse per la parte theoretica. grazie, molto interessante!

per altro non faccio giochi di questo tipo ogni giorno

Ciao,

è un ottimo libro quello che stai leggendo! Puoi leggerlo anche 3-4 volte perché ci sarà sempre una cosa che ti sarà sfuggita..

Buona lettura!