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combinazioni starting hands

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Salve,

volevo aprire una specie di dibattito sulle starting hands....

matematicamente parlando il calcolo combinatorio dice che:
il numero totale di combinazioni possibili con 2 carte possibili, con un mazzo di 52 carte è di 1326 combinazioni
ovvero 52x51/1x2 = 1326 combinazioni

Ma la mia malattia mi ha voluto portare ad analizzare la realtà di questo calcolo, ho stilato una tabella con tutte le combinazioni che tenesse conto di:
coppie
suited connector
offsuited connector
AnyTwo offsuited
AnyTwo suited

ed ho pensato che:

se le coppie sono solo offsuited e ci sono un numero x=13 di coppie possibili su un totale di 6 semi vuol dire che x=6*13 ovvero 78

poi abbiamo i suited connector che possono essere fatti solo con 13 carte ovvero da A2 a AK e le abbiamo sia offsuit con suit quindi avremo che x=13*4 viene 52 combinazioni di connector suited mentre x=13*6 ovvero 78 per quanto riguarda i connector offsuit

infine ci sono le AnyTwo che sono ben 60 e ci sono sia suit che offsuit obv e quindi avremo x=60*6 ovvero 392 e x=60*4 ovvero 260

ora finiti questi calcoli la x finale dove x è il tot di combo su 2 carte

x=78+78+52+360+240 ovvero x=860 quindi le combo totali con due carte sarebbero 860 e non 1326.....

venitemi in soccorso :facepalm: :facepalm:


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11 replies
AlabardaRNMD
Joined: 01.11.2009

Hai dimenticato che AhKc è uguale a KcAh


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wazermind
Joined: 02.02.2011

Dai un'occhiata qui:

http://it.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/2/

Ciao


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L'originale di AlabardaRNMD
Hai dimenticato che AhKc è uguale a KcAh

si l'ho calcolato infatti solo una volta, ho contato AK generico off e unsuit non ho fatto tipo AK KA KQ QK, le ho prese una per volta proprio per dare una probabilità generale.

per rispondere a wazer so come funzionano le probabilità di un caso x che accada un numero y di volte ma quì non stiamo parlando di probabilità ma di combinazioni.


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AlabardaRNMD
Joined: 01.11.2009

numero combinazioni = n!/k!(n-k)! = 52*51/2 = 1326


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Mrmorph
Joined: 27.02.2012

Le combo sono 1326 perché come diceva Alabarda AhKc = KcAh

Dal tuo conto evidentemente manca qualcosa perché il totale delle combo viene 1326 come puoi verificare con Equilab ad esempio, evidenziando le porzioni di range che ti interessano e lui ti dice quante combo ci sono

EDIT: errore:

L'originale di RooseveltLXI

poi abbiamo i suited connector che possono essere fatti solo con 13 carte ovvero da A2 a AK e le abbiamo sia offsuit con suit quindi avremo che x=13*4 viene 52 combinazioni di connector suited mentre x=13*6 ovvero 78 per quanto riguarda i connector offsuit

i

Offsuited connectors sono 13*12 non 13*6... fai l'esempio di AK:

AdKh, AdKs, AdKc, AhKd, AhKs, AhKc, AsKd, AsKh, AsKc, AcKd, AcKh, AcKs


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si è giusto il passaggio 52x51/1x2

comunque si se teniamo conto anche del come ti può capitare la mano se AhKc = KcAh allora le combo diciamo che aumentano.

se tutte le mani si possono avere in ordine inverso quindi xy=yx diremo che il numero delle combo raddoppia e da passa a 1616>1326

PS: il calcolo con i fattoriali ecc si siamo d'accordo... :] io volevo proprio avere sotto occhio il perchè di questo numero e mi sto riportando i vari calcoli di tutte le combinazioni di ogni tipo. (diciamo che lo faccio per allenare un pò la mente, non a scopo di usare queste cose in gioco)

comunque a questo punto non mi rimane che dover togliere 290 combinazioni che non sò da dove togliere.

diventando
coppie 13*12 = 156
offsuit conn 13*12 = 156
suit conn 13*8 = 104
AnyTwooff 60*12 = 720
AnyTwosuit 60*8 = 480
totale = 1616


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Mrmorph
Joined: 27.02.2012

L'originale di RooseveltLXI

diventando
coppie 13*12 = 156 OK
offsuit conn 13*12 = 156 NO! 156x2, ragiona non possono essere numerosi come le coppie...
suit conn 13*8 = 104 OK
AnyTwooff 60*12 = 720 qui intendiamo any2 non connector? 780*2 non capisco come tu possa far venire 720... 65x12 e poi x2 visto che conti le permutazioni
AnyTwosuit 60*8 = 480 NO 65x4x2 = 520
totale = 1616

= 2652 as expected :)

Qui stai contando le permutazioni come diverse, l'importante è essere coerenti, qui vuoi che venga 2652...


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ho elencato gli errori e le riflessioni a fine testo

Allora provo a stilare meglio tutto perchè oggi ero di fretta ed ho commesso una marea di errori che ho corretto solo adesso nel post iniziale, comunque:

allora io sono partito stilando la tabella di tutte le combinazioni tipo:

AA AK AQ AJ....
AK KK KQ KJ....

insomma più tutte le altre combinazioni, come la tab dei range.

il calcolo combinatorio dove n!/k!(n-k)! = 52*51/2 = 1326 dà obv il risultato che tutti sabbiamo, dove la fatidica AA capita lo 0,45% delle volte.

comunque io ho portato avanti questo ragionamento e ve lo mostro passo passo:

COPPIE
Le coppie sono 13: 22 33 44 55 66 77 88 99 TT JJ QQ KK AA
ogni coppia ha esattamente 6 combinazioni tra i vari semi poichè non ci può essere AAs, poniamo successivamente che AhAd=AdAh ed avremo quindi 12 combinazioni tra i vari semi per AA.
quindi x=13*12 ovvero 156

CONNECTORS
suited
I suitedconnectors sono 13: AK KQ QJ JT T9 98 87 76 65 54 43 32 2A
ogni coppia SUITED ha esattamente 4 combinazioni poichè i semi sono 4. Anche in questo caso poniamo che AhKd=KdAh e quindi avremo 8 combo
x=13*8 ovvero 104
offsuited
gli offsuited connectors sono sempre 13, come quelli di prima, però questa volta le varie combinazioni con gli altri semi sono 6*2=12 poichè AhKd=KdAh
x=13*12 ovvero 156

secondo me SE l'errore c'è, avviene nel passaggio successivo

ANYTWO
allora intanto premetto che per anytwo intendo tutte quelle carte che non hanno nè a che fare con i connector, nè con le coppie. Quindi saranno tutti i GapConnector e tutte le altre tipo 72 T3 J5 ecc..
anytwo suited
le anytwo sono 65 ed ognuna di esse, essendo suited ha 4(faremo sempre il doppio per AhKd=KdAh) combo tra i vari semi.
x=65*8 ovvero 520
anytwo offsuited
sono sempre 65 ma come le altre off hanno 6 combo questa volta tra i semi.
x=65*12 ovvero 780

ora,
facendo il totale di tutti questi calcoli, viene: 1716 ovvero 390 combo in più. Adesso... diciamo che sono un po' fuso per aver fatto tutto 'sto coso. potete aiutarmi a trovare l'errore?

PS: NELLE ANYTWO NON HO CONTATO NÈ CONNECTOR, NÈ COPPIE, SOLO LE CARTE SPAIATE

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Inoltre pensandoci ho trovato un'altra cosa che non mi quadra... ma questa è molto più semplice.

calcolo combinatorio 52*51= 1326
combo AA = 6
prob AA 6/1326= 0,0045*100= 0,45% ---> 221:1
però se dobbiamo tenere conto di AhAd=AdAh
prob AA 12/126= 0,0090*100= 0,90% ---> 110:1

sbaglio?

-----------------------------------------------------------------------------------------

ERRORI

dopo che ho corretto il ragionamento AhKd=AdKh ho applicato questo ragionamento a tutto ma era sbagliato, perchè:

coppie: x=13*12 ovvero 156
offsuited connector: x=13*12 ovvero 156
offsuited anytwo: x=65*12 ovvero 780
lo sbaglio l'ho fatto quì perchè Ah7h è la stessa cosa di 7hAh quindi non si raddoppiano le combo dei semi
suited connector: x=13*4 ovvero 52
suited anytwo: x=65*4 ovvero 260

ed in totale viene 156+156+780+52+260=1404
quì starete dicendo, non è ugualmente 1326, esatto, ma non corretto. Perchè ci sono 78 combo in più che provengono esattamente dalle coppie perchè se contiamo che AhAd=AdAh allora le combo raddoppiano e viene 1404 in totale... ma se per le coppie questa formula AhAd=AdAh non vale, allora 13*6=78 e 78+156+780+52+260=1326

ora l'altro ragionamento ha un suo fondo di verità, perchè se AhAd=AdAh allora AA=0,90% ---> 110:1


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Mrmorph
Joined: 27.02.2012

L'originale di RooseveltLXI

Inoltre pensandoci ho trovato un'altra cosa che non mi quadra... ma questa è molto più semplice.

calcolo combinatorio 52*51= 1326
combo AA = 6
prob AA 6/1326= 0,0045*100= 0,45% ---> 221:1
però se dobbiamo tenere conto di AhAd=AdAh
prob AA 12/126= 0,0090*100= 0,90% ---> 110:1

sbaglio?

Sì, sbagli :)

Se fai 52*51 fa 2652 non 1326 :P per cui qui stiamo contando tutte le permutazioni cioè AdAh <> AhAd ed infatti 12/2652 fa 0.45%; se invece tieni come "universo" 1326 cioè le mani di partenza non orientate (AdAh = AhAd) allora le combo di AA sono solo 6 e 6/1326 fa sempre 0.45%


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L'originale di Mrmorph

L'originale di RooseveltLXI

Inoltre pensandoci ho trovato un'altra cosa che non mi quadra... ma questa è molto più semplice.

calcolo combinatorio 52*51= 1326
combo AA = 6
prob AA 6/1326= 0,0045*100= 0,45% ---> 221:1
però se dobbiamo tenere conto di AhAd=AdAh
prob AA 12/126= 0,0090*100= 0,90% ---> 110:1

sbaglio?

Sì, sbagli :)

Se fai 52*51 fa 2652 non 1326 :P per cui qui stiamo contando tutte le permutazioni cioè AdAh <> AhAd ed infatti 12/2652 fa 0.45%; se invece tieni come "universo" 1326 cioè le mani di partenza non orientate (AdAh = AhAd) allora le combo di AA sono solo 6 e 6/1326 fa sempre 0.45%

si ma nel calcolo combinatorio si ha 52*51/1*2=2652/2=1326

Afiori Acuori
Afiori Aquadri
Afiori Apicche
Apicche Acuori
Apicche Aquadri
Aquadri Acuori

se AfioriAcuori=AcuoriAfiori... non dovrebbero essere 12 combo?


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Mrmorph
Joined: 27.02.2012

52*51*(1/2) sono le combinazioni non orientate, cioè a prescindere dall'ordine.

Ti rimando a questo articolo per ulteriori chiarimenti http://it.wikipedia.org/wiki/Combinazione da cui cmq ti cito l'estratto cruciale:

Dato un insieme A di cardinalità n, il numero dei sottoinsiemi di A di cardinalità k ≤ n si ottiene calcolando prima il numero delle funzioni da un generico sottoinsieme di cardinalità k in A, che è il numero delle disposizioni di n elementi di classe k, poi, dal momento che si prescinde dall'ordine, si divide tale numero per quello delle permutazioni di k elementi

Con n = 52 e K = 2

n!/(n-k)! è il numero di combinazioni ordinate per cui 52*51, dobbiamo poi dividere per le permutazioni di k elementi (k!) => 52 * 51 / 2.

se AfioriAcuori=AcuoriAfiori... non dovrebbero essere 12 combo?

No... se l'ordine non conta sono 6 come hai giustamente elencato tu:

Afiori Acuori
Afiori Aquadri
Afiori Apicche
Apicche Acuori
Apicche Aquadri
Aquadri Acuori

Diventano 12 solo se l'ordine improvvisamente conta e quindi abbiamo SIA AfAc che AcAf ma a quel punto, non prescindendo più dall'ordine, il numero di mani di partenza diventa n!/(n-k)! => 52*51 e quindi 2652


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