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[IMH5] Il gioco preflop - coaching con katewalker1

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katewalker1
Joined: 05.11.2010

Ciao e benvenuti alla quinta edizione di Italian Microstakes Heroes. :)

Questo è il thread ufficiale del primo coaching tematico, come da tradizione durante il primo appuntamento live si parlerà del gioco preflop. :)
Nello specifico inizieremo col capire l'importanza del preflop e l'approccio generale da adottare; vedremo quali thinking process e quali strumenti utilizzare per effettuare sempre la scelta migliore, fino a costruire dei range per avere un solido game plan di base e adattarlo a seconda delle varie situazioni di gioco.
Naturalmente, cercheremo di dare una risposta a tutti i vostri dubbi, con un'ampia parte di analisi mani.
In questo 3d potete postare le mani e le tematiche che ritenete necessario approfondire, in pratica tutto quello che volete sia discusso durante il coaching. ;) Non siate timidi, accorrete in massa :)

katewalker1


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47 replies
Cerquentus
Joined: 09.05.2012

Ciao Coach NeomelodicoKate !!! :f_biggrin: :f_biggrin:

Nel tuo Coaching vorrei approfondire il gioco pre con le coppie, soprattutto come comportarsi con 99-TT-JJ e in alcuni casi QQ !!! :megusta: :megusta:

Poi mi trovo spesso in difficoltà pre quando si ricevono 3Bet sia IP che OP con JJ-TT-AK, da vari player che siano Nitty o che siano LAG / Maniac!!! :facepalm: :facepalm:

Posto 2 Mani con JJ e 2 con AK:

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $10 (100 bb)
BTN: $18.65 (186.5 bb) VP: 23, PF: 16, AG 2.9, 3B: 8.2, F3B: 40, 4B: 20, F4B:/ H: 479
SB: $10.20 (102 bb) VP: 19, PF: 19, AG 5.0, 3B: 18.2, F3B: 78, 4B: 11.1, F4B: 67, H:
Hero (BB): $18 (180 bb)
MP: $12.37 (123.7 bb) VP: 24, PF: 20, AG 2.5, 3B: 8.7, F3B: 92, 4B: 7.7, F4B: 100, H: 617

Preflop: Hero is BB with J J
MP raises to $0.30, CO folds, BTN calls $0.30, SB raises to $1.20, Hero raises to $3, 3 folds

Results:

Spoiler

$3 pot
Hero mucked J J and won $3 ($1.80 net)

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $7.33 (73.3 bb)
Hero (BB): $12.87 (128.7 bb)
UTG: $11.02 (110.2 bb) VP: 24, PF: 20, AG 2.5, 3B: 8.7, F3B: 92, 4B: 7.7, F4B: 100, H: 617
MP: $10.11 (101.1 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $24.53 (245.3 bb) 23, PF: 16, AG 2.9, 3B: 8.2, F3B: 40, 4B: 20, F4B:/ H: 479

Preflop: Hero is BB with J J
UTG raises to $0.30, 3 folds, SB raises to $0.87, 2 folds

Results:

Spoiler

$0.70 pot
SB mucked and won $0.70 ($0.40 net)

IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $9.77 (244.2 bb)
CO: $3.72 (93 bb)
BTN: $4.76 (119 bb) solo 8 mani
SB: $4.14 (103.5 bb) VP: 56, PF: 10, AG 1.5, 3B: 6.8, 4B: 50, F3B: 0 (2), F4B: / , H: 147

Preflop: Hero is BB with K A
CO folds, BTN raises to $0.16, SB raises to $0.28, Hero calls $0.24, BTN calls $0.12

Flop: ($0.84) J 4 A (3 players)
SB checks, Hero bets $0.58, BTN raises to $1.56, SB raises to $2.64, Hero folds, BTN raises to $4.48 and is all-in, SB calls $1.22 and is all-in

Turn: ($9.14) 9 (2 players, 2 are all-in)
River: ($9.14) 3 (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$9.14 pot ($0.60 rake)
Final Board: J 4 A 9 3
Hero mucked K A and lost (-$0.86 net)
BTN showed A T and lost (-$4.14 net)
SB showed A J and won $8.54 ($4.40 net)

oppo sco!! non ho stat su di lui... qui si va sempre rotti????

IPoker, $0.02/$0.04 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $1.34 (33.5 bb)
CO: $4.70 (117.5 bb)
BTN: $5.49 (137.3 bb)
Hero (SB): $5 (125 bb)

Preflop: Hero is SB with A K
CO raises to $0.08, BTN calls $0.08, Hero raises to $0.32, BB folds, CO raises to $4.70 and is all-in, BTN folds, Hero calls $4.38

Flop: ($9.52) A 8 4 (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($9.52) 4 (2 players, 1 is all-in)
River: ($9.52) 6 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$9.52 pot ($0.63 rake)
Final Board: A 8 4 4 6
CO showed Q Q and lost (-$4.70 net)
Hero mucked A K and won $8.89 ($4.19 net)

Poi vorrei approfondire i rangi di 3Bet, 4Bet e call 3Bet in varie position ( specialmente in blinds steal ) e contro vari oppi!!! :challenge :challenge

Grazie in Anticipo!!! :fuckyeah :fuckyeah :f_biggrin: :f_biggrin:


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Poi vorrei approfondire i rangi di 3Bet, 4Bet e call 3Bet in varie position ( specialmente in blinds steal ) e contro vari oppi!!! :challenge :challenge

+1K


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diesheva
Joined: 23.11.2008

A me interesserebbe trattare il gioco preflop da SB e BB nelle varie situazioni (dato che perdo miliardi da quelle posizioni :roto2: )


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doctornuts
Joined: 18.04.2013

L'originale di diesheva
A me interesserebbe trattare il gioco preflop da SB e BB nelle varie situazioni (dato che perdo miliardi da quelle posizioni :roto2: )

This
E aggiungo con quali range possiamo chiamare 3bet oop.


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outspan
Joined: 07.02.2010

Mi piacerebbe parlare di:

a) range con cui 3bettiamo un regular che ha appena isolato un fish. Ad esempio in questa mano:

Oppo è un reg 20/16, 3b 5.8, f3b 64, fcbet 44, wtsd 35, H = 550

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $5.03 (100.6 bb)
Hero (SB): $6.08 (121.6 bb)
BB: $7.18 (143.6 bb)
UTG: $7.47 (149.4 bb)
MP: $9.75 (195 bb)
CO: $3.05 (61 bb)

Preflop: Hero is SB with A 8
2 folds, CO calls $0.05, BTN raises to $0.22, 3 folds

Results:

Spoiler

$0.17 pot
BTN mucked and won $0.17 ($0.12 net)

Qui qual è il mio range di 3b?
(Qui ho optato per non farlo perché il suo fold to steal era al limite e il suo fold cbet e wtsd sono entrambi alti)

==

b) Il nostro range di flat dai blinds, specialmente vs BU

==

c) Quando 3bettare con PP

Grazie!


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katewalker1
Joined: 05.11.2010

UP! Vi ricordo il primo appuntamento con i coaching live, domani sera, mercoledi 3 alle 21.15.

Userò questo 3d come riferimento, cercherò di rispondere a tutti i vostri dubbi e commenterò in diretta le vostre mani (dando precedenza ai presenti), quindi continuate a postare ;)


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Micheleo91
Joined: 15.03.2012

Io vorrei sapere davvero come devo comportarmi preflop con AK e QQ.Mi spiego.Mi ritrovo in difficoltà a shovare preflop con AK e QQ (naturalmente non contro fish),in quanto in entrambi casi,la maggior parte delle volte,sono in coinflip se mi va bene.E' vero che se con AK brokko le combo di monster,ma tante volte,se arriva al push pre,becco proprio chi ha le monster.


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queenofspades89
Joined: 12.04.2012

Ciao!! E' possibile seguire il coaching anche se non faccio parte del progetto??
Purtroppo non ho aderito perchè a causa esami non posso giocare molto però i coaching li seguirei volentieri!

:nh :nh


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Cerquentus
Joined: 09.05.2012

L'originale di queenofspades89
Ciao!! E' possibile seguire il coaching anche se non faccio parte del progetto??
Purtroppo non ho aderito perchè a causa esami non posso giocare molto però i coaching li seguirei volentieri!

:nh :nh

Ciao queenofspades89!!! :f_biggrin: :f_biggrin:

Tranquillo il coaching è aperto a tutti i membri di Pokerstrategy!!! Anche a chi non partecipa al progetto!!! :f_biggrin: :f_biggrin:

La lezione ci sarà mercoledì sera e si svolgerà come un normale coaching di qualsiasi Coach!!

Puoi trovare la lezione gia in programma nella lista dei prossimi coaching!!!

Spero di esserti stato d'aiuto!!! :f_biggrin: :f_biggrin:


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queenofspades89
Joined: 12.04.2012

Ti ringrazio per la risposta!!! GL per il progetto!!! _cool: _cool:


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BiGbANgRiveR
Joined: 04.06.2011

Io approfondirei sul fatto che i classici, i neomelodici e i metallari non hanno edge nemmeno preflop contro di noi! :coolface:


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BiGbANgRiveR
Joined: 04.06.2011

A parte gli scherzi! :f_biggrin:

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $5.05 (101 bb)
Hero (BB): $5 (100 bb)
MP: $3.67 (73.4 bb)
CO: $1.84 (36.8 bb)
BTN: $5.05 (101 bb)

Preflop: Hero is BB with J J
2 folds, BTN raises to $0.17, SB raises to $0.53, Hero??

2 reg TAG!
BTN apre 15 su unopened!
SB restal 13%!


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blackdog85
Joined: 04.01.2012

Pacific $10.00 No Limit Hold'em - 3 players

BB: $16.63
Hero (BTN): $17.62
SB: $11.80 - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 10, AF: 12.5, Hands: 190

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with K♣ A♦
Hero raises to $0.30, SB raises to $1.20, 1 fold, Hero raises to $2.70, SB raises to $4.20, 1 fold

Spoiler

Final Pot: $5.50
SB wins $4.00
SB wins $1.50
(Rake: $0.00)

F4bet: 50(2)
Oppo molto aggressivo post flop, comunque anche se c'era un po' di history tra noi non credo possa 5-bettare qualcosa che batto, lo polarizzo su top range. Forse però dovrei tener conto che in questo momento eravamo 3 al tavolo... non so.
Giusto il fold anche se avevo già messo 27bb??


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blackdog85
Joined: 04.01.2012

Pacific $10.00 No Limit Hold'em - 5 players

BTN: $7.33 - VPIP: 38, PFR: 7, 3B: 4, AF: 1.7, Hands: 159
SB: $12.63 - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3.8, Hands: 361
Hero (BB): $18.86 - VPIP: 18, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.2, Hands: 7425
UTG: $11.83 - VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 4, AF: 3.7, Hands: 417
CO: $10.00 - VPIP: 65, PFR: 26, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 23

CO posts a big blind ($0.10)

Pre Flop: ($0.25) Hero is BB with Q♦ Q♣
1 fold, CO checks, 1 fold, SB raises to $0.50, Hero raises to $1.90, 1 fold, SB raises to $4.40, Hero raises to $18.86, SB calls $8.23 all in

Flop: ($25.36) 7♥ 8♠ 7♦ (2 players - 1 is all in)

Turn: ($25.36) 8♣ (2 players - 1 is all in)

River: ($25.36) 5♥ (2 players - 1 is all in)

Spoiler

Final Pot: $25.36
SB shows Qs Qh
Hero shows Qd Qc
Hero wins $5.69
SB wins $11.92
Hero wins $6.23
(Rake: $1.52)

sb reg ha stats di 4bet molto alte, 4b: 50(12), 4b range: 9,4.
Credo sia +EV andare rotti con QQ, anche se il campione di mani non è molto ampio (360).
Ammettendo per ipotesi che il suo 4betrange sia davvero 9,4 con che range si può pushare con profitto? TT+,AQs,+Ak o anche un po' più largo?


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Io shovo anche 99 e Aqo! Ma magari sbaglio! !


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outspan
Joined: 07.02.2010

BU sconosciuto (50/50 su 6 mani)
SB possibile fish (42/8, 3bet 14.3 su 12 mani)

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $10.82 (216.4 bb)
SB: $3.39 (67.8 bb)
Hero (BB): $5 (100 bb)
UTG: $3.27 (65.4 bb)
MP: $5.84 (116.8 bb)
CO: $5.47 (109.4 bb)

Preflop: Hero is BB with Q A
3 folds, BTN raises to $0.17, SB raises to $0.50, Hero raises to $1, 2 folds

Results:

Spoiler

$1.17 pot
Hero mucked Q A and won $1.17 ($0.67 net)

Per me è uno spot difficile perché:
- non voglio giocare AQo OOP vs 2 oppo
- ho poche mani sugli avversari

Decido per una piccola 4bet per foldare se BU 5betta. Mi aspetto molti call da SB che dovrà giocare con un range capped OOP e senza iniziativa. Se SB shova dovrò chiamare.

Di solito il mio sizing sarebbe stato 1.25 ma ho fatto solo 2x proprio perché voglio 4bet/foldare vs BU. E' giusto?


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doctornuts
Joined: 18.04.2013

Lezione interessantissima, hai detto cose che nella loro paradossale semplicità mi hanno fato capire alcuni concetti che tendevo a sottovalutare. Complimenti :nh


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Cerquentus
Joined: 09.05.2012

Sono arrivato un pò tardi!!!

Ma da quando sono arrivato la lezione è stata perfetta!!! :nh :nh :f_biggrin: :f_biggrin:

peccato che non siamo arrivati a mezzanotte :coolface: :coolface:


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blackdog85
Joined: 04.01.2012

Complimenti, bella lezione davvero. Se non l'avessi detto non l'avrei capito che era il tuo primo coaching. :)


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