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[Chiuso] Le scale su un board a colore

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Oggi tratteremo il gioco con scale su dei board che mostrano un solo colore, dei 1-suited board. Non sono situazioni che capitano di sovente, ma si può perdere o vincere molto value se si prendono le decisioni giuste. Normalmente perderemo il nostro intero stack su un board 1-suited, dal momento che spesso abbiamo ancora la mano migliore e anche in caso contrario abbiamo ancora molti outs per superare la combinazione del nostro avversario. Con le scale la situazione è piú complicata. Infatti, spesso siamo ancora in vantaggio, ma se il nostro avversario ha già un colore completato siamo drawing dead, ovvero non possiamo più vincere la mano. In pratica, con i set dobbiamo spingere all-in quasi sempre, se la situazione lo richiede. Con le scale invece bisogna prendere maggiormente in considerazione altri fattori, come i read, le statistiche e la tablehistory.

Ecco un esempio:

Mano 1:

Titan No-Limit Hold'em, $0.10/$0.20BB (Titan HH Converter by Kreatief)

BB ($7.02)
CO ($1.44)
Button ($21.74)
SB ($23.89) (Hero)

Preflop: Hero is SB with J :spade: , 9 :heart:
CO calls $0.20, Button calls $0.20, Hero calls $0.10, BB checks,

Flop: 8 :diamond:d , T :diamond: , 7 :diamond: ( $0.8 )
Hero bets $0.80, BB calls $0.80, CO calls $0.80, Button calls $0.80,

Turn: 5 :diamond: ( $4 )
Hero checks, BB raises All-In $6.02, 1 folds, Button calls $6.02, Hero folds

Completiamo dallo small blind con J9o dopo due limper e formiamo la scala nut al flop. Tuttavia, il board è 1-suited e giochiamo contro 3 avversari. Al flop effettuiamo una potsize bet per proteggere la nostra combinazione e riceviamo 3 caller. Al turn arriva la quarta carta di quadri e non ci resta altra scelta che fare check/fold, dal momento che la nostra scala non ha più valore.

Mano 2:

Titan No-Limit Hold'em, $0.10/$0.20BB (Titan HH Converter by Kreatief)

Button ($8.00)
SB ($19.98) (Vpip20,Pfr 10,AF 0,7, 102 Hände)
BB ($31.46) (Hero)
CO ($8.10) (Vpip 25,Pfr 4, AF 1,5, 120 Hände)

Preflop: Hero is BB with 5 :diamond: , 6 :diamond:
CO calls $0.20, 1 folds, SB calls $0.10, Hero checks,

Flop: 4 :club: , 2 :club: , 3 :club: ( $0.6 )
SB bets $0.40, Hero raises to 2.0, CO raises All-In $7.9, SB raises $19.38, Hero folds

In questo esempio riceviamo un freeplay nel big blind e formiamo un´altra nut straight. Effettuiamo un rilancio di fronte alla donk bet del nostro avversario per 1) proteggere la nostra mano e 2) vedere se siamo già battuti o meno. Dopo i due all-in consecutivi dopo di noi non possiamo partire dal presupposto che la nostra mano sia ancora la migliore. Pertanto, un fold è giusto.

Mano 3:

Titan No-Limit Hold'em, $0.10/$0.20BB (Titan HH Converter by Kreatief)

MP3 ($20.00)
CO ($26.50)
Button ($15.55)
SB ($17.20) ( Vpip 43. PFR 15, AF 2,5, WTSD 38, 230 Hände ) Fishy
BB ($27.92) (Hero)

Preflop: Hero is BB with Q :club: , J :heart:
MP3 calls $0.20, 1 folds, Button calls $0.20, SB calls $0.10, Hero checks,

Flop: 9 :spade: , T :spade: , 8 :spade: ( $0.8 )
SB bets $0.80, Hero raises to 3.2, 2 folds, SB calls $2.4,

Scenario 1:

Turn: 2 :diamond: ( $7.2 )
SB checks, Hero bets $6.5, 1 folds

Riceviamo un freeplay dal big blind dopo due limper e formiamo nuovamente una scala. Lo small blind, che si è mostrato molto pollo fino a questo momento, effettua una donk bet. Dobbiamo rilanciare for protection e per ricevere informazioni. I due limper passano e lo SB vede soltanto. Dopo la carta innocua al turn e il check di Villain dobbiamo continuare a proteggere la nostra mano e puntare il piatto.

Scenario 2:

Turn: 2 :diamond: ( $7.2 )
SB bets $6.5, Hero ?

Qui abbiamo una situazione molto difficile da prendere. Lo SB punta una somma notevole.

A questo punto mi piacerebbe che esprimeste la vostra opinione.

A disposizione

1. Fold
2. Call
3. Raise ALL-IN


15 replies
sbraffa
Joined: 02.07.2007

call

Edit Admin: Bé dai, una spiegazione per la tua scelta sarebbe ben accetta... Detta cosí non serve a molto.. ;)


sbraffa
Joined: 02.07.2007

call..perkè il 2 nn cambira la situazione del flop
quindi quello che decido al flop è valido ancora

poi, se io avessi colore, farei check visto che nn sono l'agressore al flop

quindi forse, farei addirittura ALL IN al turn
cancellate il call :D


MarsellusW
Joined: 02.09.2007

per come la vedo io, e' probabile che il nostro avversario abbia gia' il colore al flop, ma con due carte basse, e teme che se al turn esce un'altra picche il suo colore non valga piu niente. Per questo ha fatto una puntata potsize al flop, ed ha solo chiamato al turn. Ora che e' uscito il due, continua a puntare quasi potsize. Secondo me ha due carte basse a picche. Ed ha giocato cosi perche' e' un pollo, come sappiamo dai dati. La vedo plausibile.
Io farei fold.


Alessinho
Joined: 14.11.2007

Io invece farei call.

Perchè l'idea di Marsellus sarebbe plausibile se questo fosse un buon giocatore, che con un turn di diverso colore si rende conto che il suo flush con carte di mano basse ha più probabilità di vincita.

Essendo però, come avete detto voi, un pollo, secondo me la giocata giusta è il Call, visto che secondo me non ha niente in mano che possa battere la scala.


Bertol1
Joined: 11.06.2007

Sono tre giorni che guardo questa mano e non riesco a trovare una soluzione.

Ricordavo di aver letto un articolo sulle situazioni WA/WB e sono andato a cercarlo, consiglia di giocare check/call ad ogni giro di puntate (dal flop) ma riguarda il FL.

Nel NL, come dice Marco, dobbiamo proteggere e capire come siamo messi. A questo punto, nessuna carta può aiutarci, lui ha puntato potsize al flop , vede il sostanzioso rilancio e punta per primo al turn, di nuovo quasi potsize. Il nostro rilancio al flop che logica aveva? Raise/fold? Allora fold (anche se probabilmente lui giocherebbe uguale con 76o) perchè rischiamo di perdere molto in una mano persa in partenza.


tutto sommato il suo aggression factor è elevato, per cui con un colore floppato avrebbe potuto rilanciarci ancora.

sappiamo che è fishy: difficilmente folderebbe l'A :spade: o una doppia al flop oppure un set.

Un giocatore scarso difficilmente ce lo vedo a proteggere il proprio flush floppato in HU: in molti farebbero slowplay (compreso sbraffa!).
Il fatto che punti ancora al turn può essere benissimo letto come protection per il suo punto forte (set o doppia again) o per il colore debole?

Io farei call...se al river non esce un :spade: e nn si pareggia il flop vedo o punto

Però anche il fold ci sta..solo ke il fatto che lui floppi colore è molto molto raro (così come il fatto ke noi floppiamo una scala!)


destrolindo
Joined: 25.08.2007

sta giocando esattamente come la giocherebbe un giocatore decente con un buon colore in mano.

Sono quindi abbastanza d'accordo con iampoz: non si sta curando del possibile colore e sta difendendo il suo punto che in altre occasioni sarebbe abbastanza forte (set o doppia coppia).
Se non scende un altra picche al river punto tutto.

Il turn non cambia la situazuone rispetto al flop, potrebbe essere anche un proseguo dell'eventuale bluff al flop.

un pollo con colore servito penso farebbe slowplay


sbraffa
Joined: 02.07.2007

se siete sicuri che sta difendendo il punto e nn ha colore dovete fare RAISE, o volete far girare un'altra carta a pikke?

PS: qui il colore lo gioco slowplay solo con A o K,se capisco che nn nha il set


Le scelte a disposizione erano le seguentI.

1. Fold
2. Call
3. Raise All-in

In questo caso preferisco assolutamente andare all-in. La donkbet da parte di uno small blind non particolarmente capace si presta a molte interpretazioni. A mio avviso sembra maggiormente una puntata per vedere se riesce a bluffare Hero e vincere direttamente il piatto. Un made flush lo vedo meno probabile. Inoltre avrebbe dovuto proteggere un flush al flop. In teoria potrebbe fare uno slowplay soltanto con un colore all´asso o al Re e credo che sia probabile che NON abbia questo colore, ma piuttosto una doppia doppia, una top pair con flush draw, il flush draw con l´A :spade: o qualcosa di simile.

Non farei call perché gli diamo la possibilità di giocare alle sue "condizioni" e dovremmo passare nel caso esca un quarto :spade:. Regaleremmo troppo value.

Naturalmente può accadere che l´avversario ha già un colore completato, ma nel lungo periodo un all-in è sicuramente una mossa di valore atteso positivo..


Nella mano 3 scenario 2, leggo il pollo con un asso di picche in mano, in semibluff e quindi vado all-in!

Ma come va a finire questa mano?


Non ricordo, ma il punto è che non è importante.. La decisione da prendere è al turn e eventualmente al river. È difficile abituarsi al concetto, ma nel poker non contano i risultati, bensì le decisioni.. Infatti, i risultati sono la naturale conseguenza delle decisioni nel medio/lungo perido.. Se prendi le decisioni giuste vinci.. inevitabilmente (una decisione giusta può ironicamente farti perdere molti soldi).. Se prendi quelle sbagliate (che in qc mano può farti vincere molti soldi) perdi a poker..


Bertol1
Joined: 11.06.2007

una decisione giusta può ironicamente farti perdere molti soldi

anche non tanto ironicamente X( :D


L'originale di Bertol1

una decisione giusta può ironicamente farti perdere molti soldi

anche non tanto ironicamente X( :D

X( X( X(


per chi l'aveva perso, up


lucbas73
Joined: 25.04.2009

Un call ci renderebbe chiaramente committed vista l'entità del piatto e una picche al river renderebbe questa un'inutile puntata, e non è un errore da poco visto che avremmo investito più di un terzo del nostro stack per poi foldare. Per cui sia il fold che il raise all in secondo me sono decisioni corrette...