Attivo o passivo

Ciao a tutti, stavo riflettendo a proposito di questa mano giocata da me:

Party Poker 1.00/2.00 Hold'em (6 handed) link

Preflop: Hero is Button with J , J .
UTG raises, Hero 3-bets, 2 folds, UTG caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) K , 3 , 4 (2 players)
UTG bets, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) 7 (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero folds.

Final Pot: 10.75 BB.

Secondo Korn la mano è stata ben giocata. Possiamo  vedere che il mio rilancio farebbe foldare QQ e bloccherebbe un 6 outer come AQ, il quale non sa di avere 6 outs, dal vedere il river.

ora presumiamo il seguente caso:

Party Poker 1.00/2.00 Hold'em (6 handed) link

Preflop: Hero is Button with Q , Q .
UTG raises, Hero 3-bets, 2 folds, UTG caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) K , 3 , 4 (2 players)
UTG bets, Hero calls

Turn: (5.75 BB) 7 (2 players)
UTG bets, Hero???

Secondo me questo è invece un chiaro call e non un rilancio.

Penso sia la classica situazione way ahead/way behind, dove un mio rilancio porterà l'avversario a foldare solo un mano peggiore, come 99-JJ, cosa che non voglio e la prospettiva di dover io stesso foldare se vengo controlrilanciato non mi entusiasma, poichè potrei vedere lo SD per 2 BB senza correre il rischio di subire un bluff kamikaze.
Inoltre non ci sonno  mani peggiori delle mie che hanno più di 3 outs contro di me. Perciò in questo modo gli farei pagare il massimo se lui è in svantaggio e vincerebbe il minimo se invece è in vantaggio.

Sto postando questa mano perchè a volte non sono sicuro se un calldown è preferibile ad un raise al turn.

Una vecchia regola di Korn dice quanto segue: se tu non hai chiaro dove stai, chiama quando l'avversrio punta e punta quando lui fa check. In contrasto a ciò, un gioco più aggessivo è ora sostenuto e volevo vedere se ho capito tutto correttamente o se i miei ragionamenti sono scorretti.

Grazie per i commenti! 

EDIT: Non mi ero accorte ch il tavolo fosse 6 Max.Questo rende più probabile che UTG abbia anche AQs e KQs...

Se noi presumiamo che UTG abbia la testa a posto, farà cap con una range da AA (6 volte), KK (3 volte), QQ (6 volte), AK (12 volte). Tu sei avanti contro un improbabile AQs (4 volte) ed indietro contro un improbabile KQs (4 volte).

Mano 1)
Tu sei indietro contro tutte le mani dellla cup range di UTG ad eccezione di AQs (ce è improbabile). Ciò significa 31:4=7.75:1 che tu sei in svantaggio (sei probabilmente dietro a tutte le 27 probabili mani, poichè KQs e AQs non dovrebbero essere contate).

Perciò è buona cosa aspettare sino al turn. Non come nella guida per le situazioni di HU di Korn, tu hai un open raise da UTG e non un possibile steal raise da CO, BU o SB. La  probabilità che l'avversario ha una mano molto buona è perciò veramente molto grande. Non devi tentare di ottenere "più valore con le mani più forti." Perciò anche io giocherei raise/fold  ma direttamente al flop. Salveresti così una BB in questo modo. Per mia esperienza, fare slowplay contro un UTG capper è qualcosa di mortale.

Hand 2)
Non sono sicuro che sia veraamente una situazione WA/WB, dovrei rifletterci un pò sù, ma probabilmente la cosa non è importante.

Tu hai una mano che è  la più bassa nella  capping range di un regolare UTG. Sempre perderai contro AA, KK, AK. Mentre sarai in vantaggio contro KQs e AQs (se tu vuoi contarli). Il rapporto cambia a  21:8=2.625. Se UTG  facesse dei cap più loose, sarebbe meglio per te ma saresti ancora indietro. Se facesse de cup tight, allora saresti indietro contro  21 mani invece delle 27 di prima. Un miglioramento del 22%. Non un gran che. Perciò io difficilmente giocherei in maniera differente dalla mano 1.

Come supplemento:

Contro una relativa loose capping range:

contro:

rendiamolo ancora più loose:

contro:

Perciò se l'avversario fa cup in maniera veramente loose al pre-flop, abbiamo una situazione di coin flip. Se così non fosse sarai indietro tutte le volte. Se invece UTG facesse cap con Qjs, allora saprai da solo come fare...

Korn:

Qui noi dobbiamo guardare i numeri presumendo le seguenti cose:

- Se l'avversario fa una 3-bet al turn, noi siamo indietro 
- Il nostro avversario folderà AQo, AJo etc. contro un nostro turn raise.
- Il nostro avversario folderà QQ nel 20% dei casi contro un nostro turn raise e nel resto dei casi farebbe calldown senza aver migliorato.
- Il nostro avversario folderà  TT, 99 etc. nel 80% dei casi contro un nostro turn raise e nel resto dei casi farebbe calldown senza aver migliorato.
- Il nostro avversario farà una 3 bet al turn solo con AA e KK.
- Se noi rilanciamo al turn, il nostro avversario chiamerà e poi punterà al river se noi siamo indietro.
- Il nostro avversario non farà check-raise al river e non farà check-fold ad eccezione di K high.

Perciò se diamo al nostro avversario una cap range di:

AK-AJ
AA-99

Hm. ho dimenticato la possibilità di uno split.

EDIT: A richiesta di Korn,  il pot è da considerarsi di 5 BB.
EDIT: Non considererò JJ a causa dello split. 2 Outs = 4%, 3 Outs = 7% (arrotondato)

Mano1 (JJ): Presumo che punteremo se l'avversario fa check al river.

Analizziamo con calma. 

Noi rilanciamo al turn:
Contro AA:  Lui fa una 3 bet, noi siamo indietro. Un fold ha un EV pari a 0.
Call: centriamo il nostro set: lui punta, noi rilanciamo, lui chiama. Non centriamo il nostro set: lui punta e noi foldiamo.
(0.04 * 15) - (0.96 * 3) = -2.28

Contro KK:  Lui fa una3 bet, noi siamo indietro. Un fold ha un EV pari a 0.
Call: centriamo il nostro set: controrilanci sino al cup. Non centriamo il nostro set: lui punta e noi foldiamo.
-(0.04 * 7) - (0.96 * 3) = -3.16

Contro QQ: check/call dell'avversario sino al river
(0.2*6) + (0.04 * 11) - (0.76 * 3) = -0.64

Contro TT,99:
(0.8 * 6) + (0.16 * 11) - (0.04*3) = +6.44

Contro AK: Lui chiama al turn e punta al river. Se abbiamo formato un set rilanceremo e lui chiamerebbe. Folderemo se invece non abbiamo migliorato, secondo le nostre assunzioni:
(0.04 * 13) - (0.96 * 2) = -1.4

Contro AQo e mani peggiori: EV +6 (lui sempre folda)
Questa regola non si applica perchè folderà AQ e mani peggiori:

Contro JJ (abbiamo prima notato che solamente folderà QQ il  20% delle volte, ma non importa): se c'è uno split, divideremo le 5BB  del pot. Non otterremo indietro niente dalle puntate al turn ed al river.
(0.2*6) + (0.8 * 2.5) = 3.2

Call-Down:
Contro AA: (se centriamo il set:bet-raise-call)
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contro KK: (se centriamo il set:bet-raise-reraise-cup)
(0.04 * (-15)) - (0.96 * 2) = -2.52

Contro AK::
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contro QQ: noi centriamo: bet-raise-call. Non centriamo: bet-call
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contro TT,99: noi perdiamo se lui centra il suo set, altrimenti farà check/calls (fold solo con K high)
(0.96 * 9) - (0.04 * 2) = +8.56

Contro AQ: noi perdiamo se lui centra una Q, altrimenti farà check/fold:
(0.93 * 7) - (0.07 * 2) = +6.37

Contro AJ: (bet-raise-call al river se centra, check/fold se non centra)
(0.93 * 7) + (0.07 * 11) = +7.28

Contro JJ: nel 100% de casi è +2.5. 

Compariamo:
Contro AA: fold -8; raise -2.28; call-down: -1.48
Contro KK: fold -8; raise -3.16; call-down: -2.52
Contro QQ: raise: -0.64; call-down: -1.48
Contro AK: raise: -1.4; call-down: -1.48
Contro TT,99: raise: +6.44; call-down: +8.56
Contro AQ: raise: +6; call-down: +6.37
Contro AJ: raise: +6; call-down: +7.28
Contro JJ: raise: +3.2; call-down: +2.5

Se noi ora pesiamo il tutto in rapporto al numero di ciascuna mano possibile:
AA (6), KK (3), QQ (6), AK (12), TT (6), 99 (6), AQ (16), AJ (16), JJ (1) per un totale di 72

 raise:
(6* (-2.28)+3*(-3.16)+6*(-0.64)+12*(-1.4)+12*6.44+32*6+3.2)/72 = 3.18

 call
(6*(-1.48)+3*(-2.52)+6*(-1.48)+12*(-1.48)+12*8.56+16*6.37+16*7.28+2.5)/72 = 3.9

Spero sia giusto questa volta. Il trend è rimasto lo stesso. 

con QQ:

AA, KK,AK,TT,99 rimane uguale. AQ è equivalente a AJ e viceversa.

Raise:
Il problema è: l'avversario ha JJ (call check bet call UI)
(0.96 * 13) - (0.04 * 4) = + 12.32

Split con QQ:
(0.2*6)+(0.8*2.5)=3.2

Call-Down
(0.04*11)-(0.04*2)+(0.92*9) = + 8.64

Split con QQ: +2.5

In totale noi abbiamo:

raise:
(6* (-2.28)+3*(-3.16)+6*12.32+12*(-1.4)+12*6.44+32*6+3.2)/72 = 4.31

call
(6*(-1.48)+3*(-2.52)+6*8.64+12*(-1.48)+12*8.56+16*6.37+16*7.28+2.5)/72 = 4.74

Il calldown è la miglior cosa anche qui. 

hm. pokerstove mostra quanto segue:

Non mi sembrano così in contraddizione con i miei risultati. JJ è un pò più un coinflip. Ma probabilmente andrete solo a perdere rilanciando...

Korn:

Sembra molto buono 

Perciò questa è la nostra conclusione: calldown è la miglior soluzione in entrambi i casi!

La ragione principale: sono troppo poche le mani migliori della nostra che folderebbero ad un nostro rilancio.

Quali fattori andrebbero a favore di un rilancio al raise?
- L'avversario è così loose che noi possiamo rilanciare al turn ed ancora puntare per valore al river (ovvero abbiamo un vantaggio di equity)