[Closed] problem z "rigged softem"

.

Imo nie muszą wcale nic oszukiwać, rake leje się strumieniami na tyle dużymi przy uczciwych losowaniach, że ostatnią rzeczą jaką można zrobić to narazić się na posądzenie o kantowane losowania. Zwróć uwagę, że słabi gracze jednak przegrywają pieniądze pomimo tego, że od czasu do czasu mają farta.

Ale nie mam zamiaru Ci tu niczego udowadniać bo wszystkie argumenty i tak pewnie będziesz w stanie skontrować, problem najprawdopodobniej tkwi w braku akceptacji rzeczywistości i tu na forum trochę materiałów na ten temat można odszukać.

Do wszystkiego trzeba miec dystans

$1/$2 No Limit Holdem
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ogonjim ($80)
UTG+1 Fidelloz ($297)
CO pokerhontas78 ($85.70)
BTN blomsterland ($427)
SB BigBadP ($588)
BB UstinVA ($597)

Pre-Flop: ($3, 6 players) Fidelloz is UTG+1 J♣ J♠
1 fold, Fidelloz raises to $7, 3 folds, UstinVA raises to $23, Fidelloz calls $16

Flop: 8♠ 3♦ Q♥ ($47, 2 players)
UstinVA checks, Fidelloz checks

Turn: J♥ ($47, 2 players)
UstinVA bets $36, Fidelloz raises to $90, UstinVA raises to $199, Fidelloz goes all-in $274, UstinVA calls $75.60

River: Q♠ ($595, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $595
UstinVA shows
Q♣ Q♦
Fidelloz shows
J♣ J♠

UstinVA wins $592.60 (net +$295)

Fidelloz lost $297

Hej fessnic,

1.Przekonanie, że powinno być sprawiedliwie
Zacznijmy od tego, że przez całego Twojego posta przewija się ciągle przekonanie, że poker powinien być sprawiedliwy. Pokaż mi jedną książkę albo artykuł na PS który obiecuje, że będzie sprawiedliwie. Poker jest jaki jest i nie masz na to wpływu. Grając powinieneś akceptować reguły gry. A reguły są takie, że możesz być wygrywającym graczem i przegrywać po 30k rozdań ze względu na wariancję.

2. Rozróżnienie tego na co masz wpływ od tego na co nie masz wpływu
To jest jedna z rzeczy na którą nie masz wpływu, zajmij się tym na co realnie masz wpływ jak polepszanie swojej gry oraz mindsetu. Zasiewasz w swoim umyśle niepotrzebne wątpliwości. To ma swoje konsekwencje. Jeśli będziesz wierzył w to, że softy są rigged to oczywistą konsekwencją będzie to że nie będziesz tak zaangażowany w swoją grę i rozwój. Pamiętam jak rozmawiałem na temat z Yacem i on stwierdził, że to tak jakby być na ziemi i wkurzać się na prawo ciążenia.

3. Próbka.
Pokazałeś wyniki chyba 3 sesji. Pokaż min 100k rąk, daj wariancji się wyrównać. Kiedyś ent założył taki temat odnośnie wariancji w pokerze, gdzie było czarno na białym pokazane przy jakim win racie ile musisz rąk rozegrać żeby wyjść na plus. Z tego co pamiętam to gracz mający 2bb/100 mógł być na minus po 100k rąk, tak więc daj sobie czas i skup się na tym na co masz wpływ.

4. Umiejętność rozróżnienia praw od wydarzeń jednostkowych
Każda generalizacja jest nieprawdziwa, ale z drugiej strony bez generalizacji nie istniałaby żadna wiedza, bo codziennie musiałbyś na nowo uczyć się oddsów, rąk startowych itp. Znajdź równowagę między generalizowaniem a rozpatrywaniem wydarzeń jednostkowo. Generalnie asy mają 80% equity na króle pf. To jest generalizacja. I teraz uważaj żeby po 3 przegranych AA vs KK nie wyciągać błędnych wniosków. To się zdarza i będzie zdarzało. Po prostu znajdź balans i naucz się odróżniać zdarzenia jednostkowe od powtarzalnych praw. Pewnie w obliczu downswingu nie jest Ci to łatwo czytać, ale niestety taki jest poker. Skup się na tym na co masz wpływ i do dzieła!

1 i 2 . Zgadzam sie z tym co napisales. Faktycznie ostatnio przestaje akceptowac ryzyko zwiazane z gra z elementami losowosci. Z jednej strony mam to co bym chcial (mysle ze nie tylko ja od zycia w ogole - sprawiedliwosc) a z drugiej mamy gre, ktora rzadzi sie swoimi prawami/regulami.
Potwierdzam, ze natlok mysli o byciu oszukiwanym (rigged) podczas gry powoduje u mnie niechec do grania w danej chwili.

3. Nie chodzilo mi o sugerowaniem sie wynikami z jakies konkretnej probki rak. Rozumie co to wariancja i zaleznosc szczescie/skill do ilosci rozdan. Ta probka to mialbyc tylko obraz sytuacji, w ktorych zaczyna sie u mnie, nazwalbym to, spadek odpornosci mindsetowej lub wzrost podatnosci na nielogiczne/emocjonalne aspekty gry (sic!)

W kazdym razie dziekuje za odpowiedz. Widze, ze mam powazny problem z tym wszsytkim. Problem, ktorego kiedys nie bylo i za bardzo nie wiem kiedy sie to wszsytko zaczelo. W grze widze postepy, wiec pozostaje zycie prywatne/ogolnie podejscie. Czas zmodelowac siebie sprzed i teraz i wyciagnac jakies wnioski. Mysle, ze ten watek to wierzcholek gory leakow mindsetowych , ktorych jeszcze nie jestem swiadomy. W najblizszym czasie jeszcze nie raz zawitam do dzialu mindset.

W kazdym razie dziekuje za odpowiedz. Widze, ze mam powazny problem z tym wszsytkim. Problem, ktorego kiedys nie bylo i za bardzo nie wiem kiedy sie to wszsytko zaczelo. W grze widze postepy, wiec pozostaje zycie prywatne/ogolnie podejscie. Czas zmodelowac siebie sprzed i teraz i wyciagnac jakies wnioski. Mysle, ze ten watek to wierzcholek gory leakow mindsetowych , ktorych jeszcze nie jestem swiadomy. W najblizszym czasie jeszcze nie raz zawitam do dzialu mindset.

Masz do tego świetne narzędzia które tłumaczę w filmiku self awareness 2. Cały trening dotyczy modelowania siebie i znajdowania różnic między sobą z najlepszych i najgorszych okresów. Pod kątem Twoich aktualnych problemów, bardzo Ci polecam.

Pozdr

update.

Po blisko miesiacu wolnego od wszelkiej masci pokerowych rzeczy, obejrzealem trening, ktory mi poleciles (self awareness2 - szczerze to nie trafiaja do mnie takie rzeczy; choc niektore Twoje produkcje sa interesujace) i ze swiezym umyslem ruszylem do stolikow.
Tym razem padlo na partypoker. Pierwsze 50k handow i jest dobrze (mimo be na nl50)
Po tych 50k postanowilem zmienic room, jako ze na starsach nie gralem juz ponad rok, postanowilem sobie przypomniec jak tam wyglada sprawa z NL25/50 FR.
I oto wyniki:
PP

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
PS

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
Grajac w prawie identyczny sposob na obu roomach i biorac pod uwage ze istnieje tylko jeden, uniwersalny losowy wybor kart, to ze starsami jest cos nie tak. Oczywiscie, mozna zarzucic, ze mala probka i inni przeciwnicy, ale szkoda mi kasy by probka byla wieksza, a gram i tak pod ogol stolu i konkretnych villainow, wiec to ze inni nie znaczy, ze nie potrafie z nimi grac.

Wracam wiec do punktu wyjscia. Nadal nie wierze w nieskazitelność roomow online. Sa takie ktore nie odstraszaja czestoscia wystepowania dziwnych spotow (miesci sie to w ramch mojego pojmowania wariancji) i takie ktorych bede unikal przez nastepny rok.

Powiem tak, nie dziwi Cię że dla 99% użytkowników tego forum hasło rigged soft brzmi komicznie?

Na moje oko, patrząc na twój non showdown winnings skupiłbym się na polepszaniu gry a nie na szukaniu teori spiskowych. Bazując swoje wygrane jedynie na showdown winnings wydaje mi się naturalne że można doświadczać takich swingów.

Pozdro & pracuj nad grą a za jakiś czas sam będziesz się śmiał z tego co pisałeś

Napisane przez Maciekmax
Powiem tak, nie dziwi Cię że dla 99% użytkowników tego forum hasło rigged soft brzmi komicznie?

Na moje oko, patrząc na twój non showdown winnings skupiłbym się na polepszaniu gry a nie na szukaniu teori spiskowych. Bazując swoje wygrane jedynie na showdown winnings wydaje mi się naturalne że można doświadczać takich swingów.

Pozdro & pracuj nad grą a za jakiś czas sam będziesz się śmiał z tego co pisałeś

Z generalizowaniem (te 99%) jest jak z powiedzeniem o tym jak to miliony much nie moga sie mylic co do g. . Choc nie ukrywam, ze ten watek traktuje pobocznie - nie wplywa to na moja gre.

Co do nonsd wins to chyba naogladales sie za duzo filmikow z hi stakes. To jest nl25. Nie ma co cudowac jak sie nie ma FE. Zauwaz sobie, ze na nl50 (graf z pp, okres BE) linia leci pozuiomo.

ja jakis czas temu zalazylem podobny watek, rowniez chcialem poruszyc sprawe lekkiego riggowania na korzysc nowych graczy, powaznie, bez uzalania sie na bad beaty etc, mnie zjedzono, zarzadano probki milionow rozdan a na koniec temat zamknieto
Z tym wszystkim ciezko polemizowac (no jak mam miec iles tysiecy rozdan z graczem to przeciez nie bedzie on juz swiezakiem..), moderatorzy zakrzycza Cie znanymi haslami.
Natomiast mnie ciekawi jedno - jaka, tak naprawde, odpowiedzialnosc moga miec roomy jak sie wyda, ze nie jest tak rozowo? Czy przyklad FTP nikogo niczego nie nauczyl? Odpowiedzialnosc roomow jest zadna, jak sie nagle okaze,ze wszystkie softy byly rigged i beda na to niezbite dowody to i tak grupka indian czy komisja z jakiejs wyspy pod francja stwierdza,ze trudno a gracze zostana w ciemnej żopie.

Rownie ciekawe byly argumenty,ze nie da sie tak szybko analizowac, czy gracz jest wygrywajacy czy przegrywajacy etc. zanim pojawi sie nastepna karta. Co nie przeszkadza istniesc systemom, ktore na tej podstawie przyznaja punkty (chyba bwin i betfrair tak robi)

Ja, z czystej ludzkiej perfidi i mentalnosci, nie wierze w zupelna losowosc - jesli mozna cos zmanipulowac zeby wiecej zarobic, jesli zawsze mozna to zrzucic na to, ze akurat tak mialo byc (bo kazdy scenariusz jest prawdopodobny) i co najwazniejsze - nie ma nad tym zadnej kontroli ani odpowiedzialnosci (!!!) to dlaczego by tego nie robic?
W przypadku graczy ktorzy graja troche dluzej pewno nie ma to sensu, ale w przypadku swiezakow jak najbardziej.

Nie widzę nic dziwnego w tym, że po 8,5k rąk jesteś 4BI pod EV, oraz że zjechałeś w dół o 5BI. Potrafię przegrać 5BI w 1k rąk na coolerach badbetach i różnicy w EV i dzieje się to wciągu jednej sesji. Taki jest poker. Najgorzej jest wtedy, kiedy z jednej strony ładujemy się na coolery i badbeaty, a z drugiej nasze dobre układy nie są opłacane. Wtedy zaczyna się downsing i jedziemy w dół.

Tak długo jak nie zaakceptujesz tego, że takie rzeczy są normalne, nie będziesz dobrym pokerzystą. Zawsze będzie jakaś wymówka, że to przez niego (przez fisha) straciłeś stacka, że to przez soft, że przez EV difference. Zawsze będziesz szukał usprawiedliwienia dla słabych wyników wszędzie tylko nie w swojej grze. Nie twierdzę, że Twoja gra jest zła. Pewnie jest dobra skoro doszedłeś do NL50. Mogła by jednak być lepsza, gdybyś pozbył się tych fałszywych przekonań.

Wiedz, że nawet najlepsi gracze mają okresy BE jak i downswingi. Pamiętam tutaj kiedyś był podawany wykres dobrego gracza midstakes, który był BE przez 80k rąk! Byłbyś w stanie to wytrzymać?
To co różni dobrego gracza od słabego, to to, że dobry gracz po ciężkich sesjach siada do analizy i szuka błędów w swojej grze. Jeżeli stracił np. 10BI przez badbeaty a wie, że grał dobrze, to gra dalej swoją A-game i nie martwi się wynikami short runu. Słaby gracz po złych sesjach zaczyna szukać wymówek, szukać czegoś co można winić za wynik sesji. W końcu stiltuje i przegra sporo, a może nawet całego rolla na swoich, lub wyższych limitach. Poker zna miliony takich historii.

napisze tylko tyle . Jesli naprawde tak myslisz to przestan grac w pokera.

Jesli uwarzasz ze ktos cie oszukuje a mimo to dalej pozwalasz sie oszukiwac to jests zwyklem idiota

Mi nie chodzi o to ze przez 8k handow jestem ponizej EV tylko o to, ze grajac w ten sam sposob mozna mocno wygrywac jak i mocno przegrywac. Dodam ze na pp jeszcze nie zdarzylo mi sie miec takiego okresu nigdy, a rozegralem tam blisko 400k. Natomiast na ps - owszem i to kilka razy. Te przegrane wynikaly z ukladu kart w dziwnych spotach, ktorych nigdzie nie brakuje, ale na starsach wystepuja na tyle czesto, ze mozna miec takie ekstremum. Malo tego da sie zauwazyc pewne tendencje w dilowaniu kart na ps, ktore sa wielka rzadkoscia na pp. Wniosek z tego ze maja odmienne wyniki systemu losowania. Dla mnie losowy to pojecie nie majace synonimow - albo cos jest losowe albo nie - wiec nie powinna miec miejsca ta odmiennosc. W dodatku zauwazlane jest to nawet na maluych probkach rak.

Napisane przez Parmezano
Jesli uwarzasz ze ktos cie oszukuje a mimo to dalej pozwalasz sie oszukiwac to jests zwyklem idiota

Jesli uwazam ze mnie oszukuja, a przy tym zarabiam tylko mniej to co w tym zlego? A idioty poszukaj sobie w rodzinie.

Napisane przez Parmezano
napisze tylko tyle . Jesli naprawde tak myslisz to przestan grac w pokera.

Czemu mialbym przestac, bo mam niepoprawne zdanie nt losowania kart ? Przeszkadza Ci to? Zauwaz, ze Ty nic do tego watku nie wniosles swoimi wypowiedziami + obrazasz ludzi. Co daje nieciekawy obraz Twojej osoby.

heheheeh. To ciekawe co piszesz. Słabi gracze cie ogrywaja . Ciekawi mnie kogo ty ogrywasz skoro jestes graczem wygrywajacym?

Napisane przez Parmezano
heheheeh. To ciekawe co piszesz. Słabi gracze cie ogrywaja . Ciekawi mnie kogo ty ogrywasz skoro jestes graczem wygrywajacym?

Widac sa slabsi plus takich grinderow jak Ty

Dobra. Czas konczyc ten watek bo zaczyna sie robic nie milo. Prosze o zamkniecie tematu, a coby byc poprawnym pokerowo spuetnuje:

Starsy sa high variance.

Mysle ze idac tym tropem bylbym wstanie cie przekonac ze nie masz racji. Pytanie natomiast jest inne . Po co niby mialbym to robic?