180 man final table 35$

Resolvi converter a mão. Fica mais simples e facilita a análise.

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Poker Stars $32.13+$2.87 No Limit Hold'em Tournament - t2000/t4000 Blinds + t400 - 3 players - View hand 2081551
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BTN: t30273 M = 4.20
Hero (SB): t150431 M = 20.89
BB: t89296 M = 12.40

Pre Flop: (t7200) Hero is SB with 8 8
1 fold, Hero raises to t8000, BB raises to t88896 all in, Hero calls t80896

Flop: (t178992) 9 4 3 (2 players - 1 is all in)

Turn: (t178992) 5 (2 players - 1 is all in)

River: (t178992) 2 (2 players - 1 is all in)

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Sem mais informação eu daria o call. Mas gostaria de saber quais os ranges de push e de call nessa situação.

Eu sei que ali o icm está bem presente, pois exixste um grande salto entre o 2 e 3 lugar, mas eu era o chipleader e achei que ali um coinflip nao era mau, visto que se ganhasse podia chipar o torneio facilmente visto que o short stack nem 10bbs tinha

Boas pokerbet69,

Não gosto do call, e vou explicar porque:

1º Vamos estar sempre a rezar para que seja um coin-flip. Ou seja, mau caso: 20/80 bom caso: 50/50.

2º Estamos bastante deep ainda, são 20bb efectivas de call.

3º A range dele com 1 short nunca há-de ser muito larga. Mesmo que seja um regular, não te vai fazer isto com pior que A8, as unicas mãos possiveis que batemos são mesmo 55-77. E muitos jogadores foldam aqui mãos como AT AJo KQ etc, o que deixa a range dele muito pocket pair heavy.

4º É verdade que vencendo somos praticamente os vencedores, mas estamos numa situação fantástica. Temos 1 short, e 1 jogador que nunca vai fazer 3-bet muito light devido ao short. Perdendo esta mão vira-se tudo. Ficamos nós a ser os "abusados" devido ao shortstack. É demasiado fácil explorar o jogador que tem 90k fichas para estar a arriscar tanto contra ele.

Que range shipavas aqui? jj+ AQs+? Por acaso acabei por shipar o torneio, mas senti que foi mal jogado. até o proprio jogador que me ganhou o flip me disse que foi um mau call

Original de pokerbet69
Que range shipavas aqui? jj+ AQs+? Por acaso acabei por shipar o torneio, mas senti que foi mal jogado. até o proprio jogador que me ganhou o flip me disse que foi um mau call

JJ+ parece-me bem. TT é uma hipotese, mas contra 88+ AJs+ AQo tem apenas 47% equity, preferia algo mais perto dos 50%, portanto apenas se o achar loose dou com TT.

AKo apenas. AQs não me parece suficiente

Porra! Nunca pensei que o range fosse tão curto...

Na situaçao do 88 para evitar a ser tribetado all in qual era a melhor jogada? Shipar directo as 20 bbs ou foldar(se acreditar que o reg tem bastante 3bet allin)?

Original de pokerbet69
Na situaçao do 88 para evitar a ser tribetado all in qual era a melhor jogada? Shipar directo as 20 bbs ou foldar(se acreditar que o reg tem bastante 3bet allin)?

+1

Se acreditar que o reg tem imenso 3-bet all-in então podemos dar o raise/call.

Mas mesmo um reg agressivo vai jogar cautelosamente ali, até porque está confortável. E nesse sentido prefiro o raise/fold, porque se ele não der aqui muito 3-bet a range dele de call ao shove é semelhante à range de 3-bet, mas poupamos fichas quando batemos numa premium hand.

Movi o tópico para a área correta.

Mas olha que ele sendo bronze penso que não tem acesso a isto

Anyway, a mão já foi discutida

Queria continuar um pouco a discussão. A resposta do masfe me causou espanto porque normalmente dou instacall aqui, mas você argumentou bem na sua decisão, e acho que agora entendo um pouco sua visão.

Meu range pra 3betar o op do bb é algo como 22+ A2s+, A7o+, K7s+, Kto+ e alguns suited broadways etc. Ou seja, meu range de 3bet é bem largo, logo, quando vejo uma 3bet blind vs blind, dou insta call com 88.

Agora queria saber, o que você acha da minha range do bb? É loose demais pra situação? Ele vai estar perdendo dinheiro jogando da mesma forma que eu? A visão que eu tenho é que o sb tá chip leader e vai colocar pressão, e vai abrir com muita mão lixo do sb. Ai cabe a mim colocar ele no seu lugar

Epa, devo ter assumido que a BB tinha apenas 4 big blinds (aquilo diz M=4.20), porque caso contrário também não concordo com a minha avaliação

A big blind ter quase 10 big blinds muda aqui bastante a range com que acho que a BB faz shove. Acho que a sua range está boa, cerca de 30%.

Se ele tivesse as tais 4 big blinds acho que isso ia afectar bastante a range da BB. Eu pessoalmente não faria shove de acima de uns 12%.

Mas uma coisa que mantenho é que não quero dar call em situações breakeven, talvez até ligeiramente +EV contra a BB, devido a estar numa boa situação para colocar pressão em ambos.

Fui agora ao sngwizard e se ele der 3-bet de 30% devemos dar call de 55+ A9o A8s. Coloquei edge de 0.10 devido ao que disse, mas se o jogador do BTN for tight até 55 podemos foldar, porque acho que vamos ter ainda mais edge.

Se a range de shove fosse os tais 12% já foldava 88.

Obrigado pelo reparo

Troquei a big blind e a SB, e fiz uns ajustes que o SNGwizard não deixa simular raise/call

Alto!! Parou tudo.

Vou ter que ler tudo com muita calma e perceber porque tinha razão sem saber a razão por que tinha razão.

Original de rgs78
Alto!! Parou tudo.

Vou ter que ler tudo com muita calma e perceber porque tinha razão sem saber a razão por que tinha razão.

Mister rgs78, ainda bem que tinha ido ao banheiro antes de ler seus comentários ou eu teria me urinado todinho (desculpes pelas palavras mas é verdade, ri demais).

Opinião: Eu entendi os dois pontos de vista, do Meste Masfe e do Alverine. Contudo, penso que o call e o fold ainda dependem do vilão. Como o pokerbet69 disse que o vilão é um bom regular, deu me a entender que ele não vai shovar nessa situação específica 66-22 mas 77+ e as broadways, então, quase sempre será coinflip mas também vendo muitas vezes o 80/20; então como bem falado atrás, "estamos numa situação fantástica" M=20 e se perdes o coinflip é quase certeza que serás um 3º lugar. Opto pelo fold com 88-22 estando M20 (eu ainda jogo baseado no M ) para tentar o 1º lugar com mais segurança. Com TT+ eu arrisco e chamo anyway.