Matematica basica

É a mesma coisa, só que o artigo calcula em termo de odds mesmo e você em equidade necessária, odds 2:1 = 33%

Esse 2:1 seria só as vezes que perco?

Na secção de cash tens:

Vamos assumir que têm esta mão num jogo de NL Hold'em num cash game. Neste momento existem $10 no pote. O vosso adversário apostou $2. Será que é lucrativo fazer-se o call para ver o turn? Primeiro que tudo temos de analisar quatro fatores:

A dimensão do pote antes da aposta: $10
A dimensão da aposta: $2
Os vossos possíveis ganhos: $12
A quantia que têm de pagar para se manterem na mão: $2

As odds de fazer uma sequência são 5:1 contra vocês. Isto quer dizer que só completarão a sequência uma em cada seis vezes.

Caso ganhem a mão, recebem $12. Em cinco de cada seis ocasiões, perderão $2, assumindo que serão forçados a largar a mão após o turn.

Fazendo o call do raise de $2 vão perder $10 e ganhar $12. O vosso lucro total, ganhos - perdas, seria então $12 - $10, ou $2 neste caso.

É portanto lucrativo fazer o call nesta situação, pois ganharão $2 cada 6 vezes que esta situação surgir.
É neste momento que as pot odds vêm à baila. Elas dão-vos o rácio custo-benefício dos possíveis ganhos face ao custo de se manterem na jogada.

Pot Odds = ganhos possíveis : custo de se manterem na mão
No nosso exemplo existem $10 no pote, mais $2 do raise, fazendo assim um total de $12 para serem ganhos. Têm de pagar $2 para se manterem na jogada e verem a carta do turn. As vossas pot odds são então $12 : $2,ou 6:1.

Existe um princípio muito simples subjacente às odds e pot odds:

Se pot odds forem maiores que as odds contrarias à vossa mão, é lucrativo manterem-se em jogo. Se estas forem inferiores, perderão dinheiro no longo prazo se decidirem continuar em jogo.

Penso que o mesmo seja válido para torneios dado que é o que uso

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/2/

Para o calculo das pote odds tens que incluir o valor do teu call

Esclarecido

Original de bakuncho
Na secção de cash tens:

Vamos assumir que têm esta mão num jogo de NL Hold'em num cash game. Neste momento existem $10 no pote. O vosso adversário apostou $2. Será que é lucrativo fazer-se o call para ver o turn? Primeiro que tudo temos de analisar quatro fatores:

A dimensão do pote antes da aposta: $10
A dimensão da aposta: $2
Os vossos possíveis ganhos: $12
A quantia que têm de pagar para se manterem na mão: $2

As odds de fazer uma sequência são 5:1 contra vocês. Isto quer dizer que só completarão a sequência uma em cada seis vezes.

Caso ganhem a mão, recebem $12. Em cinco de cada seis ocasiões, perderão $2, assumindo que serão forçados a largar a mão após o turn.

Fazendo o call do raise de $2 vão perder $10 e ganhar $12. O vosso lucro total, ganhos - perdas, seria então $12 - $10, ou $2 neste caso.

É portanto lucrativo fazer o call nesta situação, pois ganharão $2 cada 6 vezes que esta situação surgir.
É neste momento que as pot odds vêm à baila. Elas dão-vos o rácio custo-benefício dos possíveis ganhos face ao custo de se manterem na jogada.

Pot Odds = ganhos possíveis : custo de se manterem na mão
No nosso exemplo existem $10 no pote, mais $2 do raise, fazendo assim um total de $12 para serem ganhos. Têm de pagar $2 para se manterem na jogada e verem a carta do turn. As vossas pot odds são então $12 : $2,ou 6:1.

Existe um princípio muito simples subjacente às odds e pot odds:

Se pot odds forem maiores que as odds contrarias à vossa mão, é lucrativo manterem-se em jogo. Se estas forem inferiores, perderão dinheiro no longo prazo se decidirem continuar em jogo.

Penso que o mesmo seja válido para torneios dado que é o que uso

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/2/

Para o calculo das pote odds tens que incluir o valor do teu call

Foi exatamente este artigo que tinha lido, a questão foi que vinha usando sempre %

Hummm, isto lembrou-me algo que escrevi aquando o curso do hersir... Vou colar aqui partes da conversa. Pode ajudar em algo.

Antes de colocar aqui a mão, tenho de fazer um comentário à forma como calculas as odds.
Do flop para o turn, multiplicas por 2 e somas mais 1. Se fosse do turn para o river (ou do flop para o river), multiplicas esse resultado por 2.
Ora bem, o que eu faço é multiplicar os outs por 2 na primeira situação; e multiplicar os outs por 4 na segunda situação.
No fundo tanto faz, porque vai dar ao mesmo. A matemática tem destas coisas. No entanto, sabemos bem que estes atalhos - seja multiplicar por 2 e por 4, ou só multiplicar por 2 e multiplicar o resultado por 2 - nunca nos dão odds exactas. Estou também consciente de que não precisamos de um número exacto, pois um número aproximado é mais do que suficiente para podermos decidir o melhor caminho para a nossa mão.

FLUSH DRAW: 9 outs.
LOGO, flop para o turn: 9 x 2 = 18; 18 + 1 = 19%
SENDO QUE, para o river farias 19% X 2 = 38%
Então? Temos 38% num flush draw se o adversário nos coloca all in no flop? Não, só temos 35% (1.86 - 1).
E se por um lado percentagens ligeiramente erradas podem não fazer muita diferença, por outro num caso destes - flush draw - 35% em vez de 38% podem claramente fazer a diferença entre o call e o fold.
Eu uso esta fórmula:

E já agora a minha resposta a alguém que perguntava o porquê do uso do "+1 ou o -1":
Boas!

Bem, quando usamos a regra antiga do "X 4" e do "X 2 " (curiosidade: regra inventada por Phil Gordon. Ou melhor, não sei bem se foi ele, mas pelo menos foi ele que a tornou popular no seu DVD) nunca temos o resultado certo. Essa regra é apenas uma atalho para que possamos fazer contas rápidas durante os segundos que temos em cada mão.

Desta forma, somando ou subtraindo o "1" já obtemos um resultado mais fiel.
Okay, mas isto já tinhas percebido tu..ehehe!
Para uma justificação mais específica, posso-te dizer que a matemática (que eu tanto odiava nos tempos de escola) tem destes atalhos interessantes. Vamos a números:

FLOP: A 2 8

HERO: 5 6

De 13 copas possíveis, 9 estão de fora. De fora também (faltam sair +foram queimadas + foram foldadas) estão 47 cartas.
Isto quer dizer que das 47 cartas, só nos servem 9. (38 cartas estão contra nós...)

9/47 = 0.191, que é o mesmo que dizer 19% (0.19 X 100 = 19%)

Portanto, as chances de nos sair uma copa na próxima street - neste caso concreto no turn - são de 20% (em odds: 4 para 1, onde falhamos 4 vezes e acertamos uma vez).
Se tivéssemos usado a "antiga" fórmula de só multiplicar por 2, obteríamos o resultado de 18% ( 9 x 2 = 18 ) o que como se pode verificar seria errado por 1%.

Agora imaginemos que a copa não bateu no turn. E o oponente faz uma nova aposta.

Continuamos a ter 9 copas de fora, mas agora já só estão de fora 46 cartas.
9/46 = 0.195, que é novamente o mesmo que dizer 19%.

0.191 ou 0.195 é praticamente o mesmo: 19%. Agora 18% não é bem o mesmo e acho que pode fazer diferença no longo prazo.

PODES tu mesmo fazer as contas nas situações de flop para river, onde tens de multiplicar por 4 e verás as conclusões.
Provavelmente, isto foi matemática desnecessária ( lol. mas faz sempre bem ao nosso cérebro) quando te poderia ter respondido simplesmente que a razão de se usar "+1" ou "-1" é que provavelmente o Gordon chegou a esta conclusão e partilhou com o mundo.
Mas já que se fala de matemática e eu estou com pica, vou deixar aqui uns números que julgo interessantes, relativamente a mesmos resultados expressos em percentagens e em odds. (nas odds, o número do lado direito é sempre o que é a nosso favor...). Eu tenho isto decorado.

1-1 = 50%
2-1 = 33%
3-1 = 25%
4-1 = 20%
5-1 = 17%
6-1 = 14%
7-1 = 12,5 %

Pelo que me tenho apercebido ao longo dos anos, muitos jogadores fazem confusão com percentagens e odds...Por exemplo, 1/5 ( um quinto) não é a mesma coisa que 5-1 (5 para 1)!

1/5 (um quinto) é a mesma coisa que 4-1 ou 20%
5-1 (5 para 1 ou 17%) é a mesa coisa que 1/6 ( um sexto)

:nh

Original de bakuncho
Na secção de cash tens:

Vamos assumir que têm esta mão num jogo de NL Hold'em num cash game. Neste momento existem $10 no pote. O vosso adversário apostou $2. Será que é lucrativo fazer-se o call para ver o turn? Primeiro que tudo temos de analisar quatro fatores:

A dimensão do pote antes da aposta: $10
A dimensão da aposta: $2
Os vossos possíveis ganhos: $12
A quantia que têm de pagar para se manterem na mão: $2

As odds de fazer uma sequência são 5:1 contra vocês. Isto quer dizer que só completarão a sequência uma em cada seis vezes.

Caso ganhem a mão, recebem $12. Em cinco de cada seis ocasiões, perderão $2, assumindo que serão forçados a largar a mão após o turn.

Fazendo o call do raise de $2 vão perder $10 e ganhar $12. O vosso lucro total, ganhos - perdas, seria então $12 - $10, ou $2 neste caso.

É portanto lucrativo fazer o call nesta situação, pois ganharão $2 cada 6 vezes que esta situação surgir.
É neste momento que as pot odds vêm à baila. Elas dão-vos o rácio custo-benefício dos possíveis ganhos face ao custo de se manterem na jogada.

Pot Odds = ganhos possíveis : custo de se manterem na mão
No nosso exemplo existem $10 no pote, mais $2 do raise, fazendo assim um total de $12 para serem ganhos. Têm de pagar $2 para se manterem na jogada e verem a carta do turn. As vossas pot odds são então $12 : $2,ou 6:1.

Existe um princípio muito simples subjacente às odds e pot odds:

Se pot odds forem maiores que as odds contrarias à vossa mão, é lucrativo manterem-se em jogo. Se estas forem inferiores, perderão dinheiro no longo prazo se decidirem continuar em jogo.

Penso que o mesmo seja válido para torneios dado que é o que uso

http://pt.pokerstrategy.com/strategy/bss/1563/2/

Para o calculo das pote odds tens que incluir o valor do teu call

Original de CALLIBAN
Hummm, isto lembrou-me algo que escrevi aquando o curso do hersir... Vou colar aqui partes da conversa. Pode ajudar em algo.

Antes de colocar aqui a mão, tenho de fazer um comentário à forma como calculas as odds.
Do flop para o turn, multiplicas por 2 e somas mais 1. Se fosse do turn para o river (ou do flop para o river), multiplicas esse resultado por 2.
Ora bem, o que eu faço é multiplicar os outs por 2 na primeira situação; e multiplicar os outs por 4 na segunda situação.
No fundo tanto faz, porque vai dar ao mesmo. A matemática tem destas coisas. No entanto, sabemos bem que estes atalhos - seja multiplicar por 2 e por 4, ou só multiplicar por 2 e multiplicar o resultado por 2 - nunca nos dão odds exactas. Estou também consciente de que não precisamos de um número exacto, pois um número aproximado é mais do que suficiente para podermos decidir o melhor caminho para a nossa mão.

No entanto, quando os outs são muitos - como no caso de um flush draw - o número final de odds começa a ser muito errado.Por isso, gostaria de pegar no teu exemplo para comentar algo e partilhar algo contigo - uma forma que de uma vez por todas que me dá as odds exactas.

FLUSH DRAW: 9 outs.
LOGO, flop para o turn: 9 x 2 = 18; 18 + 1 = 19%
SENDO QUE, para o river farias 19% X 2 = 38%
Então? Temos 38% num flush draw se o adversário nos coloca all in no flop? Não, só temos 35% (1.86 - 1).
E se por um lado percentagens ligeiramente erradas podem não fazer muita diferença, por outro num caso destes - flush draw - 35% em vez de 38% podem claramente fazer a diferença entre o call e o fold.
Eu uso esta fórmula:

E já agora a minha resposta a alguém que perguntava o porquê do uso do "+1 ou o -1":
Boas!

Bem, quando usamos a regra antiga do "X 4" e do "X 2 " (curiosidade: regra inventada por Phil Gordon. Ou melhor, não sei bem se foi ele, mas pelo menos foi ele que a tornou popular no seu DVD) nunca temos o resultado certo. Essa regra é apenas uma atalho para que possamos fazer contas rápidas durante os segundos que temos em cada mão.

Desta forma, somando ou subtraindo o "1" já obtemos um resultado mais fiel.
Okay, mas isto já tinhas percebido tu..ehehe!
Para uma justificação mais específica, posso-te dizer que a matemática (que eu tanto odiava nos tempos de escola) tem destes atalhos interessantes. Vamos a números:

FLOP: A 2 8

HERO: 5 6

De 13 copas possíveis, 9 estão de fora. De fora também (faltam sair +foram queimadas + foram foldadas) estão 47 cartas.
Isto quer dizer que das 47 cartas, só nos servem 9. (38 cartas estão contra nós...)

9/47 = 0.191, que é o mesmo que dizer 19% (0.19 X 100 = 19%)

Portanto, as chances de nos sair uma copa na próxima street - neste caso concreto no turn - são de 20% (em odds: 4 para 1, onde falhamos 4 vezes e acertamos uma vez).
Se tivéssemos usado a "antiga" fórmula de só multiplicar por 2, obteríamos o resultado de 18% ( 9 x 2 = 18 ) o que como se pode verificar seria errado por 1%.

Agora imaginemos que a copa não bateu no turn. E o oponente faz uma nova aposta.

Continuamos a ter 9 copas de fora, mas agora já só estão de fora 46 cartas.
9/46 = 0.195, que é novamente o mesmo que dizer 19%.

0.191 ou 0.195 é praticamente o mesmo: 19%. Agora 18% não é bem o mesmo e acho que pode fazer diferença no longo prazo.

PODES tu mesmo fazer as contas nas situações de flop para river, onde tens de multiplicar por 4 e verás as conclusões.
Provavelmente, isto foi matemática desnecessária ( lol. mas faz sempre bem ao nosso cérebro) quando te poderia ter respondido simplesmente que a razão de se usar "+1" ou "-1" é que provavelmente o Gordon chegou a esta conclusão e partilhou com o mundo.
Mas já que se fala de matemática e eu estou com pica, vou deixar aqui uns números que julgo interessantes, relativamente a mesmos resultados expressos em percentagens e em odds. (nas odds, o número do lado direito é sempre o que é a nosso favor...). Eu tenho isto decorado.

1-1 = 50%
2-1 = 33%
3-1 = 25%
4-1 = 20%
5-1 = 17%
6-1 = 14%
7-1 = 12,5 %

Pelo que me tenho apercebido ao longo dos anos, muitos jogadores fazem confusão com percentagens e odds...Por exemplo, 1/5 ( um quinto) não é a mesma coisa que 5-1 (5 para 1)!

1/5 (um quinto) é a mesma coisa que 4-1 ou 20%
5-1 (5 para 1 ou 17%) é a mesa coisa que 1/6 ( um sexto)

very nice! :nh

hummm vou ter de reler isto mais do que uma vez porque eu sempre fiz com a regra antiga x4x2

Original de igorferrreira
Estava relendo alguns artigos e reparei que venho fazendo um calculo de pot odds meio diferente. Vamos supor que tenho FD com ~30% de acertar até o river. Pote tem 10.000, vilão dar all in de 10.000. O cálculo que vinha fazendo era o seguinte:

Pote inicial: 10k + Valor da aposta: 10k + Valor do call: 10k => Pote final: 30k

Pote final: 30k / Valor do call: 10k = 3:1 => 100/3 = 33 preciso vencer 33% então faço o call. Sempre buscando facilitar o calculo

No artigo lido recentemente ele não contabiliza o valor do call, o calculo que se faz é Pote inicial + Valor da aposta / Valor a ser pago. Nesse caso ficaria: 10k + 10k / 10k = 2:1

O que acham?

Todas as explicações são boas, mas parecem estar complicando...

Há de se diferenciar ODDS de POT ODDS

ODDS já foi muito bem explicado acima. Mas não é necessário ficar as calculando porque a PokerStrategy dá uma tabela pronta ps_chart_pt_out_e_odds.pdf que pode ser baixada no artigo bronze A Matemática do Poker - Odds e Outs.

O iniciante só precisa calcular as POT ODDS e a fórmula mais simples é a mostrada no segundo exemplo do Igorferreira:

Pote inicial + Valor da aposta / Valor a ser pago = POT ODDS.

Ou como mostra o artigo da PStrategy:
ganhos possíveis / custo de se manterem na mão = Pot Odds

O primeiro exemplo que o Igor estava utilizando é incorreto apesar de ter mostrado um resultado final de 33% representando ODDS, isso foi uma coincidência e a fórmula não representa as reais POT ODDS porque ele contabilizou o investimento de 10K somado ao retorno. O retorno é 20K, o investimento é 10K, logo, POT ODDs de 20K/10K=2:1. Então 3:1 é totalmente incorreto para pot odds no exemplo mostrado.

Tentando simplificar:
1 - Baixar a tabela de odds (memorizar se possível);
2 - No jogo calcular as POT ODDS somente;
3 - se POT ODDS são iguais ou maiores às ODDS da tabela de acordo com o número de OUTS o call será lucrativo.
4 - se POT ODDS forem menores comece a pensar se há ODDS implícitas, se não é fold.

Para entendermos bem o conceito de odds ou probabilidades temos que perceber é fundamental o que foi dito no Post anterior 3:1 não é 1/3!
3:1le-se 3 para um e significa quem em cada 4 vezes (3+1) vamos ganhar uma e perder as outras 3. Logo, como vamos ganhar 1 em 4 a percentagem é 25%. Isto parece o bêàbá, mas é muito importante para usar as odds e pot odds.

Eu antes usava mais as percentagens, mas torna-se bem mais fácil fazer contas tipo 25:5 do que 5:30. Por isso calcular as pot odds torna-se mais fácil.

Atualmente apenas uso as percentagens quando tenho que avaliar um call com uma mão já feita, em aue temos que ter uma ideia da equidade da nossa mão para percebermos se o call é +EV.

>>>>Movido para Poker em Geral por Orochimaro<<<<